Ой. Да я не это имел ввиду, хотя ладно. ( всё равно в мою тему не хотят. )

Нисколько не жалею и моих планов мои дети не нарушили.

Это только Богу известно.

Спасибо за совет :)

например на Иакова был план. (Рим.9:13)

Проверяйте Вашу мысль, если от Господа - поступайте по удостоверению своего ума.

Только не осуждайте тех, кто думает по другому, ибо и их принял Бог. (Рим.14:3)

Когда рожают верующие люди, то конечно для Господа, но только конец жизни каждого из рождённых покажет, точно ли это так.

Вы на меня не огорчайтесь, я Вам честно напишу, я в неё заглянула, прочитала немного, ну вот я не разделяю много Ваших взглядов и некоторых других в Вашей темке, а в спорах и доказываниях я не сильна, поэтому и не захожу чтобы не производить никому не нужные словестные состязания.

Вы этого не можете знать. Это не больше чем догадки.

Которое лично этим мудрым открыто Духом Святым.

Мы в этой теме это место уже обсуждали, его во многих темах цитируют, наверное на что то намекают.

я процетирую ответ со стр. 26 данной темы:

13 как и написано: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел.
(Рим.9:13)

на Иакова был план,

ибо он был послышен,

нежели его брат,

который взял себе жену-иностранку.

Во первых: "Слова Мои сии", это было сказано сразу после "Нагорной проповеди" и там нет про рождение детей ни слова.

Во вторых: притча о башне тоже слова Иисуса, и их тоже надо исполнять:

Лук.14:28 - Ибо кто из вас, желая построить башню, не сядет прежде и не вычислит издержек, имеет ли он, что нужно для совершения ее ...

В третьих, Павел писал, что основанием (фундаментом) нашего спасения является Иисус Христос, и нет больше никакого другого основания для спасения.

1Кор.3:10-15 - Я, по данной мне от Бога благодати, как мудрый строитель, положил основание, а другой строит на [нем]; но каждый смотри, как строит. 11 Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос. 12 Строит ли кто на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы, - 13 каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть. 14 У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду. 15 А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня.

Поймите меня правильно, я говорю сейчас только о спасении, а не о награде.

Только Господь может это знать.

Если ктото решает, что ему такая награда не нужна:

Псалтирь 126:3 Вот наследие от Господа: дети; награда от Него - плод чрева.

Пс.127:3 Жена твоя, как плодовитая лоза, в доме твоем;

сыновья твои, как масличные ветви, вокруг трапезы твоей:

То о какой вере и любви речь? Побольше наслаждения, поменьше скорбей.

Только вот без скорбей можно в Царство Божие не войти:

Членам церкви это было открыто Духом Святым:

1Тим.2:15 впрочем спасется

через чадородие, если пребудет в

вере и любви и в святости с

целомудрием.

Но были люди, которые учили по другому, поэтому Тимофею было открыто Духом Святым, что надо учить так. А через Павла, Бог подтвердил то что Тимофею было открыто. И все, кто с этим был согласен, были в единомыслии, и между ними был Бог

И то, что отрыто вам, должно быть подтверждено не только Библией, но и кем нибудь ещё. И как вы уже наверное видели, что все ереси начинаются с личного откровения полученного в тайной комнате.

Подгоняете под свое мнение. Здесь говориться о тех, которые думали что они рождены свыше, и у них есть запас масла. Но дальше идёт то, как определяются те, кто исполняет волю Отца:

Матф.7:24 Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;

Благоразумный и есть мудрый

А те, кто слушает и не исполняет, хоть может и рожден свыше, безрассудные, то же что и неразумные. Или, безрассудные будут там же, где и неразумные девы. У неразумных было масло? Было. Они желали быть на брачном пире, желали. Ждали Жениха? Ждали. Но по неразумию своему что услышали?

Матф.25:12 Он же сказал им в ответ: истинно говорю вам: не знаю вас.

Если бы неразумные не были рождены свыше, то у них масла вообще бы не было.

Стих сочиненный одной многодетной сестре почти 20 лет назад (слабенький но мой)

Когда смотрю в твои глаза

Я вижу там всегда Христа

И не случайно ведь наверно

Пришла на фирму ты однажды

Пришла сюда чтобы светить

И осолять глумливых извращенцев

Чем больше ты родишь

Тем больше попадёт на небо

За каждого получишь ты награду

Твоё блаженство будет явно

На зависть всем Филистимлянам

Согласен, не отменяет.

поэтому тогда, спастись человеку было намного сложнее.

Как Вам будет угодно.

Для этого нет, для этого нужно проповедывать Евангелие.

Если кто то считает, что я засорил тему, то прошу прощения. В этом случае просто меня пролистывайте не читая.

Это к Богу вопросы, он Сердцеведец.

Ключевые слова здесь: "не подавали противнику никакого повода к злоречию".

Поэтому и написано, исполняйтесь Духом Святым.

Мы ведь Храм Божий и Дух Святой живёт в нас.

Если Иисус не солгал, и Отец Небесный не даст скорпиона тем кто просит яйцо, то со мной всё впорядке.

Здесь без коментариев, ибо это только Богу известно.

неправильно читают, на одной фразе из всего Писания построили доктрину, и я видел как люди попадали в проблему из-за этой "спасительной" доктрины. Теперь этих "спасённых" надо спасать от последствий такого "спасения"

Но это можно увидеть. Например иметь много детей может помочь быть светом мира, Мт.5:16

Если искать Царства Божия, Мт.6:33 то в него входят многими скорбями, которые от детей прибавляютя.

А даяния благие кому дают? Мт.7:11 тем, кого сначала родить надо.

Надо конечно. В издержки входит притащить за уши к высшему образованию? По моему не должно. В материальном плане? Конечно тоже надо учитывать, но при этом помнить и

Мт.6:31 Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться? 32 потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.

Итак мы пришли к тому, что нужно наличие мудрости. Так ведь если нету мудрости, то о какой вере вообще речь?

А что есть положенное Павлом основание для спасения?

Рим.15:20 Притом я старался

благовествовать не там, где уже

было известно имя Христово,

дабы не созидать на чужом

основании,

Скажите, надо было Еве приобретать человека от Господа?

Быт.4:1 Адам познал Еву, жену

свою; и она зачала, и родила

Каина, и сказала: приобрела я

человека от Господа.

место Писания пожалуйста.

если Павел и писал Тимофею, о чём учить других, то конкретно указывал, например:

1Тим.4:11 - Проповедуй сие и учи.,

а чему учи? Читаем стихом выше:

1Тим.4:10 - Ибо мы для того и трудимся и поношения терпим, что уповаем на Бога живаго, Который есть Спаситель всех человеков, а наипаче верных.

здесь же (1Тим.2:15) Павел не написал, что это заповедь, а употребил слово "впрочем", что не даёт права построить целую доктрину о спасении жены через рождение детей.

В нашей местности, на сегодняшний день, я не знаю ни одного человека, который бы верил в спасение жены через рождение детей, но я поспрашиваю, может найду.

Здесь на форуме люди читают, что я пишу и ставят плюсы, очевидно согласны с тем мнением, которое я излагаю.

Или может создадим отдельную тему, назовём её: "спасение через чадородие", попросим модератора перенести туда посты по теме и попробуем разобраться, как нашим жёнам спастись?

Матф.6:6 - Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.

Из этого стиха следует, что либо не Отцу молились, либо вообще не молились, ибо Отец Небесный не воздаёт своим детям скорпионами.

Дык чтобы проповедывать кому то Евангелие, надо чтобы ктото нарожал тех, кого надо евангелизировать. Да и евангелисты не с неба приходят.

Это кто это так считает? Покажите мне его..... я ему..... ну это......То есть это не вы тему засорили. Мы с вами ведь тихо. ... мирно ..... о чадородии, то есть по теме. Или?

Ну если вам так нужно то считайте так, но главное то, что надо размножаться, ой, чего это я ваши слова стал употреблять то есть рожать детей, даже если уже есть дети от первого мужа.

Это опять вернулись к

Ведь не скорпиона же? И они ведь были рождены свыше:

Деян.20:31 Посему бодрствуйте,

памятуя, что я три года день и

ночь непрестанно со слезами учил

каждого из вас.

Или Павел поставил пресвитерами эфесской церкви нерождённых свыше?

Цитата Allex71

Здесь без коментариев, ибо это только Богу известно.

Это не так уж и сложно вычислить. Ладно, скажем про нас двоих. Мы в благомысленном общении, но единомыслия нет, или пока нет или вы сбежите вы от меня. 

Не извращай написанное. Там сказано по другому было.

Левко и супруге - виват! Слава Богу за вас! Да благословит Господь вас и вашу семью Своим благоволением и благословением во всех сферах вашей жизни. Совершенно искренне и с уважением.

Неразумные не попали на пир, но что было дальше с ними?

Сие от нас сокрыто.

всяко может быть.

Вы меня извините, но я не считаю своих детей "веригами"

в том месте Писания основная мысль, что Отец Небесный даст блага просящим у Него, отношения нас с нашими детьми приведены для сравнения, чтоб мы лучше поняли мысль. И те у кого нет своих детей, эту мысль понимают не хуже тех, у кого дети есть.

В Писании так же написано: что "ранами Его мы исцелились", однако очень много христиан остаются больными.

Рим.14:1 - Немощного в вере принимайте без споров о мнениях.

там вся глава в тему, не стал здесь приводить, рекомендую прочитать.

А в этой семье 17 детей.

Прекрасная "кто-то"...

Хорошо, да, места Писания такого нет. Но тогда остается что Святой Дух лично открыл Павлу, чему через Тимофея учить имеющих Духа Святого в эфесской церкви

А я никакую доктрину и не строю.

И что может значит впрочем?

Матф.26:39 И, отойдя немного,

пал на лице Свое, молился и

говорил: Отче Мой! если

возможно, да минует Меня чаша

сия; впрочем не как Я хочу, но как

Ты.

Они с вами в единомыслии. А мне тоже ставят те, кто в единомыслии со мной. Если бы были в церкви, то согласны бы были решить это голосованием?

Да, получается что они не заметили из какого источника это откровение но решили что от Бога. В герменевтике есть такое правило: Если тебе чтото открылось, то посмотри, кто этому уже учил, если никто, то тебе открылась ересь.

нет, 18.

Там же Павел пишет о положенном им основании для спасения:

1Кор.3:10-11 - Я (т.е. Павел), по данной мне от Бога благодати, как мудрый строитель, положил основание, а другой строит на [нем]; но каждый смотри, как строит. 11 Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос.

Павел проповедовал Христа распятого. (1Кор.1:23; 1Кор.2:2),

В Рим.15:20 Павел пишет что старался проповедывать там, где ещё никто не проповедывал, т.е. Павел как Апостол прокладывал путь.

Конечно да, ибо они ожидали исполнения пророчества, когда семя жены поразит змея в голову (Быт.3:15)

Если строго следовать доктрине о спасении жены через чадородие, то:

- мы нарожаем много детей, и нам придётся посвятить себя воспитанию своих детей, так сказать не до евангелизаций. И при этом мы научим своих детей спасаться чадородием, а служитель же в протестанских церквях должен быть "муж одной жены", ну и соответственно надо спасать жену "чадородием", посвящать себя воспитанию детей, чтоб нареканий со стороны внешних не было, мы ведь должны иметь доброе свидетельство от внешних, чтобы не впасть в нарекание и сеть диавольскую. (1Тим.3:7)... и.... гм, замкнутый круг,. Остаётся одно, рожать побольше и заниматься спасением своих детей (жена то спасётся и так, через чадородие), чтоб число спасённых язычников наконец то наполнилось, а не спасённый мир, пусть миллиардами в ад топает,... а что делать? Спасти весь мир, а своей душе (семье) повредить?

Павел говорил, что волки войдут: "по его (т.е. Павла) отшествии".

Тем кого Павел учил, сказано было так:

Деян.20:30 - из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.

но волками Павел их не назвал.

Иногда я не могу писать на форуме, поэтому могут быть задержки в моих ответах, но я постараюсь от Вас не сбежать. (если только нас отсюда не выгонят :))

я знаю, ибо этой доктрине лет больше чем нам с Вами лет вместе.

я не против, но считаю, что такие вопросы должны не голосованием решаться. здесь необходимо каждому решать данный вопрос с Богом. Может кто то и должен много детей родить, а кто то нет.

Например Анна долго не могла родить, долго молилась и родила всего одного... Самуила.

Авраам после смерти Сарры ещё женился и жена родила ещё детей, но:

Быт.25:6 - сынам наложниц, которые были у Авраама, дал Авраам подарки и отослал их от Исаака, сына своего, еще при жизни своей, на восток, в землю восточную.

Может лучше разобрать с опытными братьями? Ведь Павел писал, чтоб всё испытывали, хорошего держались. Или в другом месте:

1Кор.14:29 - И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают.

Например Пётр получил откровение не почитать ни одного человека скверным или нечистым. (Деян.10:28) и в результате этого открылась дверь спасения нам, язычникам. А ведь в Писании сказано о спасении язычников (Деян.15:14-15), но чтоб это увидеть, понадобилось сверхестественное откровение от Господа полученное в тайной ... гм, в тайне на крыше Петром.  (Деян.10:9-20)

Спасибо Клара и вам тоже благословений от Господа. Я знаю что вы говорили это искренне, так как знаю ваш взгляд на этот вопрос.
Кстати у родителей вашего епископа Филиппа Савочки тоже большая семья (думаю вы в курсе). Мы там рядом жили и по молодости общались.

"Заповедь Бога: «Плодитесь и размножайтесь» и крик Евы: «Приобрела я человека от Господа» ясно провозглашают Разум Божий в Его Божественном Откровении и радость и благодарность за дар человеческой жизни.
Нужно задать вопрос: «Где в Писании, есть хотя бы намек на то, что супружеские пары могут делать себя бесплодными с помощью искусственных средств и исключать творческую силу Бога из сексуальных отношений?»
В Писании, жизнь - всегда дар Бога и дети - благословение от Господина жизни.
Дети желанны, они делают семью благоденствующей и сильным государство.
Вот наследие от Господа: дети; награда от Него - плод чрева.
Что стрелы с руке сильного, то сыновья молодые. Блажен человек, который наполнил ими колчан свой!(Пс 126)
Иисус сам восхищался детьми и запрещал своим ученикам прогонять их."

http://rogdestvo.by/index.php?option=com_fireboard&Itemid=1492&func=view&id=75&catid=8

А 9 глава у вас в Бытие есть?

1. И благословил Бог Ноя и сынов его и сказал им: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю.
....
7. вы же плодитесь и размножайтесь, и распространяйтесь по земле, и умножайтесь на ней.
(Книга Бытие 9:1,7)

И правда, я одного мальчика не заметила, так он затерялся между братом и сестричкой. Да, 18.

Да благословит Господь все многодетные и малые семьи, чтобы дети рождались в любви, мире и согласии, без принуждения и давления, во славу Господа, на радость маме и папе, бабушкам и дедушкам.

Не надо никого заставлять рождать детей, пусть хотение и действие дает родителям Господь. Иногда бывает мама с папой уже давно не думают о младенце, другие дети уже выросли, но если Бог захочет привести в мир человека, то расторгнет все преграды и посмеется на самыми сильными средствами контрацепции.

Он Такой Бог: Добрый и Сильный. Он знает, что делает.

А нам, людям, дай Бог, терпения, любви и смирения принимать Его волю для нашей жизни.