Левко, никто тут никого не копирует, я честно даже и не слышала этой теории или проповеди Шевченка. Я вообще проповедей о деторождении и количестве не слушала. До замужества Бог дал мне  служение среди подростков, хотя поначалу я не хотела этого (это отдельная тема) Но именно в этом служении Бог меня многому научил, многое показал. Именно в работе с детьми я увидела лично причины ухода детей от Бога, и никакой Шевченко или другой мне мозги не промывал. Именно тогда я начала молится о мудрости, чтобы воспитывать детей правильно, хотя до свадьбы было еще далеко

И снова ваши фантазии. При чем тут Шевченко? Если я скажу что имею весьма смутное представление о нем, а уж о его "выдвинутой версии" впервые слышу от вас, вам легче станет? Или все равно будете упорно утверждать свое?

+1 Но, Левко почему-то уверен в обратном.

А вот то, что если в семье много детей и родители не смогут дать им должного воспитания - это уловка диавола, которой уже посадил вас как на иглу и манипулирует.

Я нигде не писала что НЕ СМОГУТ дать. Я написала что так бывает обычно, и даже привела пример своих родителей, которые таки смогли дать. Левко, вы выдаете свои фантазии за мои слова. Я же даже и не имела таких мыслей, которые вы пытаетесь приписать мне. Зачем вам это? Я вам обьясняю, что имела в виду другое, но вы упорно пытаетесь мне доказать что я не могла этого иметь в виду? Вам заняться нечем?

воспитать в чистоте, мудрости и святости всех детей, а не первых двух, как это бывает обычно -

Если вам еще остаются непонятны слова обычно, но не всегда, перечитайте их раз десять. Надеюсь, поймете в итоге.

Хотя, если вам нравится пребывать в уверенности что вы лучше знаете что я имела в виду, даже если вам я прямым текстом пишу что имела в виду другое, то можете обманываться дальше.

Вы выглядите смешной цепляясь за уже сегодня сказаные вами слова "но не всегда." и в своем лукавстве.
Ладно соглашусь с вами. Известно ли вам что слово "обычно" - это 90 процентов из 100 (спросите у студентов и школьников, если не знаете) Смотрим что мы имеем: Вы пишете что у 90 процентов многодетных воспитывают только двое первых детей, а остальных...?

Так вот я еще раз вам повторяю это обман и клевета которую вам внушил диавол и вы эту ложь здесь распространяете. (это же касается и тex кто молчаливо вас поддерживает)

Это серьезные вещи, вы можете говорить и решать за себя, вот я могу родить и воспитать к примеру только двое детей это ваше дело, а провозглашать за других что: обычно только двое первых воспитаны....

У вас с анализом нелады, впрочем как и со всем остальным. Я облегчу вам задачу. На второй(если не ошибаюсь) странице этой темы я писала вот что

Да хоть заповторяйтесь, хоть спите, приговаривая это. Я более двадцати лет верующая и в служении, видела предостаточно в своей жизни. У меня есть своя голова, глаза и свой опыт хождения с Богом. Вы, сорри, для меня малоавторитетны(не проявили себя так, чтоб можно было вас за что-то уважать). ИМХО

Я вообще ни за что не цыпляюсь. Я в простоте пыталась вам донести свою мысль, но вам видимо трудно понять что не все такие как вы. Некоторые общаются без фиги в кармане.

И да, о 80 процентах ДВР я написала еще 27 числа. Так что как видите лукавы вы, а не я. Вот так Господь и показывает- когда другому яму копаешь,ищешь как подловить, подлавливаешься сам, что и получилось с вами.

Это ложь- а вы пожалуйста докажите где, кто, когда проводил это иследование что 80 процентов ДВР идут в мир.

К примеру у нас большая церковь и молодежь почти все  ДВР, и тех что в мире у меня хватит на руках пальцев чтобы пересчитать.(их духовное состояние- это другой вопрос, но они участвуют в разных служениах и.т.д.) Или это у вас 80 процентов детей ДВР в мире и я просто не знаю?

"Учавствовать в служении"- это весомый аргумент, для вас видимо важный. А когда ДВР остаются без родителей, без таких вот напыщенных взрослых как вы, они становятся сами собой. И сексом занимаются, и курят, и нюхают. В общем во все тяжкие. А потом по воскресеньям срочно в церковь, чтоб не выделяться из толпы. Устами чтят, а сердце далеко отстоит. Но, вам этого не понять, вы слишком заняты самолюбованием, чтоб вам кто-то из этих подростков доверился. Живите дальше в блаженном неведеньи.

Это вы о своих детях? Ну что ж, я вам сочуствую
Это я о том что так как вы видите чужих детей, так же другие люди видят ваших детей.

Знаете, вы все упорнее и упорнее демонстрируете напыщенность. Это не от большого ума. Вот на днях у дочери в школе был  Little Sweethearts Father Daughter Dance. Многие папы, и мой муж в том числе, в этот вечер танцевали с маленькими дочками, было соревнование,мы семьей за них болели)) Был незабываемый вечер, дочка была счастлива, глазки блестели, муж танцевал и смеялся как ребенок. А в субботу мы были на океане, и муж с дочкой строили замок из песка. С сыном муж ездит на хоккей, два часа езды на машине от нас, чтоб поговорить, чтоб побыть вместе, сын взрослый, ему другое внимание нужно. Дети, видят что любовь родителей не на словах, а на деле, семейное счастье же не подделаешь, и не скроешь от своих детей. Мы дорожим каждым днем с нашими детьми, и Слава Богу, можем уделять им много внимания. И в молитвах,и в душевной сфере и в физической(занятия спортом и тд). Потому у нас дети и имеют кучу наград, потому и выбираются студентами года несколько лет уже, потому и гранды имеют. Все это- труд родителей и любовь. Мы не заставляем детей учиться, но мы показываем пример как нужно жить, и детям он нравится. Они сами идут за учебники и радуются наградам. Желаю и вам такого же от чистого сердца.

Те же примеры, что приводила я, про ДВР- нЕкогда напыщенным папам, сидящим на первых рядах, духовно, с Библией, и мамам, окруженной кучкой деток, уставшей и прячушей слезы на глазах на последнем ряду в церкви, некогда родителям заниматься подростающим поколением. Надеются что Бог их воспитает, ведь сами заняты. А Бог доверил ответственность и воспитание родителям. Детей нужно слышать, с ними нужно говорить, и их нужно уважать. Не все это умеют, оттого и огромное кол-во перекосов в семьях.

Вы немного не в тему, я не про детей написал, прочтите ещё раз внимательно.

И когда вступаете в разговор, то удосужтесь пару постов выше прочитать.

кто такой Шевченко и что за версия?

Пастор церкви Дом Хлеба в Скараменто, Александр Шевченко, будучи сам верующим в н-ном поколении, поднял в своих проповедях проблему ДВР-овцев.........

Да что вы говорите! Я аж поражаюсь вашим знанием, познанием того что я читал или не читал.

Возможно он и поднимал эту проблему, молодец если так. Но, эту реальную проблему видит не только Шевченко, а в принципе каждый кто умеет мыслить и имеет глаза.

Самые большие проблемы вижу как раз в семьях, где детей мало...

Погиб сын знакомой, которая всю молодость осуждала многодетных в церви. Так как он стал для неее идолом - в итоге несколько лет в депрессиии, больницы... Старшая дочь посещает церковь иногда (детей было только 2).

Единственный сын еще одной знакомой - наркоман.

Его сводный брат - единственный сын мужа знакомой недавно в драке откусил палец взрослому мужчине.

Оба родителя вышли из церкви, но при этом считают себя великими служителями...

У многодетных же более или менеее все в порядке...Дети проходят период отрицания, период каких-то молодежных кризисов . Потом же возвращаются в норму, женятся и все у них хорошо.

уважаемые объясните мне

"жена... спасется через чадородие"

??

13 Ибо прежде создан Адам, а потом Ева;
14 и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление;
15 впрочем спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием.
(1Тим.2:13-15)

НЕ согласна. Что значт в порядке? Я знаю семьи где дети уже более 15 лет в тяжких. Один из семерых детей(родители пастыря) убил человека, другой был в тяжких погиб трагически, дочь пошла по рукам. Только первые двое- верно служат Богу.

Единственные дети могут быть по разным причинам, и не всегда из-за предохраниния. Бывает из-за болезни. Осуждать же многодетных не стоит, каждый решает сам сколько ему иметь детей. Многодетные если хотят много- право их, как и если немногодетные хотят одного или двух. Блажен человек, который не осуждает себя в том что избирает.

Вот это как раз очень серьёзная проблема. И все знают, что такая проблема существует. Многие те, что имея одного-двух детей, осуждают многодетных, видя, какие у них невоспитанные, неухоженные и ещё многое не...

И также бывает наоборот, многодетные видят у многих немногодетных детей - эгоистов, смазливчиков и.т.д.

И самое главное, почти всех своих детей видят воспитанными, прекрасными, богобоязненными и.т.д. а в чужих всё анти - но ничего нового под солнцем, слова Христа всегда актуальны. Что ты смотришь на сучёк в глазе брата (его детей) а бревна в своём глазе (в своих детях) не чувствуешь, лицемер вынь прежде...

Я имею свой взгляд на это место писания. Но хотелось бы прежде узнать: Вы зарегистрировались час назад, это первый раз на этом форуме (в чём я сомневаюсь) почему меняете ники, обычно те, кто часто меняют ники спрашивают просто так, для прикола и насмешек.

Все условно что вы пишете. У моих знакомых, многодетных верующих, старший сын повесился дома. До того как он совершил этот тяжкий грех, он жаловался тете что дома никому не нужен, мама с папой постоянно заняты, прийдет домой- кушать нечего, младшие все сьели. Еще могу примеры привести, но стоит ли? Это не во славу Божью. Мое четкое убеждение- рожать нужно столько, сколько уверенно сможете поднять без ущерба для других детей. Каждый ребенок должен чувствоватьсебя нужным в семье, а не лишним в толпе. Кто чувствует в себе силы поднять хоть десять- удачи и Бог благослови их.

напишите свой взгляд

это совершенно секретная информация

вам закрыта

Нужно не на сучок смотреть,а на плоды. Плоды покажут каждого. И каждый верующий ребенок вырастает во взрослого. Вот тогда и проявляется как воспитали родители.

вот это действительно проблема. Мне кажется не стоит осуждать и делать выводы ни одним, ни другим. Планы у Бога разные для людей, для каждого индивидуальный. Кому-то Бог даст желание и возможности иметь много деток и это будет благословением и родители смогут вложить в детей необходимую любовь и внимание, а кто-то будет иметь 1-2 ребёнка и тоже сможет вырастить в Господе.

В своей жизни видела несколько многодетных семей среди верующих (больше 10) и разные случаи. У одной семьи дети все верующие выросли, не только на словах, но и жизнью, смотришь и заглядение, а в другой семье половина детей в мире, и причём жуткие проблемы- пьянство, наркомания, блуд, но даже в этой семье бОльшая половина детей любящие Господа, служащие Ему, объяснить это сложно, смотришь родители посвящённые верующие, прошли гонения, а дети выросли по разному, и не сказать что младшие только в мир ушли, там вперемешку и кто-то из старших, и из младших, тожно так же как с благополучными детьми. Всё же надо учитывать и личный выбор ребёнка когда он становится взрослым человеком.

Не думаю что стоить выводить формулу, что первым 2-3 детям достанется внимание, а последующие сами по себе растут. Бывает и так, но не всегда. Мне кажется у некоторых женщин есть призвание иметь много детей, и никакая карьера не принесёт им счастье, как растить деток. У меня в России знакомая прекрасный пример- 7 детей, она с каждым по разным кружкам, развивают таланты детей, дети кто рисует, кто танцует, кто гимнастикой занимается, они постоянно делают какие-то семейные походы, они постоянно учавствуют в каких-то конкурсах, уневирсиадах, выигрывают разные награды, и т.д. Они вместе молятся, изучают Слово, учавствуют в служениях разных со старшими детьми. Они с мужем  этим семерым детям столько внимания и любви уделяют, что я  мало вижу среди своих других подруг, у которых 1-2 ребёнка. Видела примеры когда двое детей, а родителям не до них, то работа, то свои занятия, дети сами по себе растут, хотя вроде и не так их много.

Также не стоит осуждать семьи где мало детей, может это план Бога для семьи и они могут вырастить 2-3 детей, а если бы было 6-8 они не справились. Это всё очень индивидуально и каждая семья должна решать сама, ища воли Божьей для своей жизни.

По моим наблюдениям в семьях где 2-4 детей, ДВР которые отходят от Бога никак не меньше, просто в семье, где 10 детей больше  случается разного, чем если в семье 2 детей и у одного проблемы.

Тут на форуме есть замечательная сестра золотко, хороший пример многодетной семьи, приятно посмотреть, это действительно Божий дар вырастить столько деток в Господе и подарив им необходимую любовь и внимание

Я не выводила форуму, я лишь сказала что так бывает. Но, действитель не всегда. Каждый случай индивидуален, и каждая семья пусть сама решает сколько рожать.

Вы что уже пытаетесь быть "умнее" автора тех слов? Он говорил и про плоды, или другими словами всему своё время, если будем вовремя извлекать колоду из своего глаза, то и плоды в последствии будут хорошими.

Ну тогда извините.

А что вам объяснять? Родите хоть одного ребенка - и усе! Спасена! Не надо же стопятьдесят раз спасаться!

Кхм, спасаемся мы через веру во Христа, а не через рождение детей.

Я лишь говорю что не начало венчает дело, но конец. Дело каждого обнаружится. Если бы вы хоть изредка применяли к себе то, что пишете и в чем обличаете других, мир бы вам открылся по-новому. Попробуйте, это работает. Начните с себя.