Понятно. Распространенный ответ.
А как понять ваше "кое-что истолковываю"? Бог дал вам дар в неполном виде? Кое-что можете истолковывать, а кое-что - не получается?
Звучит вроде разумно, но прежде чем молиться нужно наверное разобраться о чем.
С одной стороны, если язык - не язык, а лишь имитация его, - то каким может быть перевод? Тоже всего лишь имитацией перевода. Богохульно было бы молиться о получении такого "дара", чтобы затем лжесвидетельствовать в двойном масштабе.
Если же язык не поддельный, а самый что ни на есть истинно-ангельский, то вопрос возникает следующий. Если Дух Святой дал брату-харизмату столь уникальное откровение, то наверное Он (Дух Святой) не слишком заинтересован в том чтобы брат (харизмат) поделился им (этим откровением) с окружающим миром.
Иначе наверное, для разъяснения этого откровения сразу дал бы людям толпы переводчиков-толкователей, которых сегодня днем с огнем не отыщешь даже после усердной молитвы.
Ну, или на худой конец подал бы это откровение не на своем, ангельском, а на родном языке брата-харизмата, как бы ясен и понятен окружающим он ни был.
Самый непонятный язык для Христиан это Писания Ветхого завета. И когда пытаются употреблять эти Писания, то берут более- менее понятный для СЕБЯ текст и привязать к какому либо пониманию в общении к месту и т.д.
2Кор.3:14 Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.
Вот о чем стоит молиться, чтобы ИСТИННО понимать Писания Ветхого завета. Тем более, Иисус есть путь. А Он сказал: Иоан.16:10 о правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня;...
Так как Он пришел от Отца по пророчествам Ветхого завета и сейчас вернулся к Отцу. То нам просто необходимо знать этот путь по Писанию, следуя за Ним.
Как Он и сказал в Иоан.14:4 А куда Я иду, вы знаете, и путь знаете.
Так вот чтобы знать путь, нужно знать язык ОТКРОВЕНИЙ Духа Святого, чтобы дойти в познание мужа совершенного, в меру полного возраста Христова. ( Еф.4:13). А когда "покрывало" с сердца снимается, то непонятные языки Ветхого завета умолкают, так как становятся понятными. Как и сказано в:
1Кор.13:8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
... а тогда познаю, подобно как я познан.
Павел учил молиться о даре истолкования. Зачем? Чтобы иные (иностранные) языки приносили пользу церкви. Но, при сегодняшнем учении о иных языках ОЧЕНЬ сложно осознать нужду в истолковании, потому что:
Учат, что иной язык - это тайны Богу, что этот язык предназначен для общения нашего духа с Богом, минуя ум. Зачем же тогда истолковывать его, чтобы понять, о чем говорит говорящий, если и так всё "ок"?
Однако, если признать, что иные языки - это должны быть иностранные языки, как это было в Деян. 2 гл. и "ум остается без плода" это не есть хорошо в контексте 14 гл. Кор. и также говорящий без истолкователей говорит для других бесплодные бесполезные тайны и разве что Бог только может понять его, то всё встает на свои места. В этом случае действительно есть острая нужда в истолковании, потому что ты знаешь, что дар этот для церкви, а не для тебя, ты говоришь на иностранном языке, который должен принести пользу другим, а не тебе только.
сценарий у всех один - читают только 1Кор.14/14. уже несколько раз в этих темах приходилось говорить, что читать нужно хотя бы с 13 по 15 стихи, а не только 14 стих.
Откуда у вас, такая бравада, на фоне личных проблем?
Истинный христианин, призывал бы продолжать тему, и призывал бы молится о истолковании, и истолковывать. Что бы имя Господне прославилось!!! Вот в этом Комп, и все ваше «христианство».
ну вот. интересно, а вы знаете Компа?
да что истолковывать то? непонятное бормотание? не с истолкования нужно начинать, а с получения нормального реального дара говорения на реальных языках (как в Деяниях Апостолов). ну и с соблюдения порядка, о котром писал Павел - если нет истолкователя, то МОЛЧИ В ЦЕРКВИ, а если есть, то говорите по-одному, а один пусть изъясняет (1Кор.14/27-28). а вы элементарные и понятные Божии правила исполнять не хотите, а как дело касается знамений, так подавайте нам! и побольше! и всем!
не хорошо это.
Раз вам Веник, нравится это словосочетание «непонятное бормотание», то бормотать будете!
на Господа уповаю, что он избавит меня от такого безумия!
скорей бы уже избавил...
Хочу вам ещё кое-что показать. Прочитайте внимательно 14 гл. Коринф. Один стих говорит о личной молитве на ин. языке к Богу.
1-е Коринфянам 14
14 Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.
15 Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.
Следовательно дар говорения в личной молитве без толкования и плода для ума, ничто.
Во всех остальных стихах главы по отношению к ин. языкам относится слово говорить. Произносить ясную смысловую речь. Такого понимания, как молитва по отношению к церкви нет. Да, молитва тоже произносимые слова, но могут быть и непроизносимые. Слово говорить целиком определяет действие языка, это произношение слов имеющих значение, смысл. Значит язык который ты произносишь, даже не понимая должен иметь грамматику и фонетику, он должен быть языком общения людей.
Я не в курсе, о чем вы говорите. Если вы заметили, я не перехожу на личности, не посылаю в ад, как это иногда здесь бывает и не ставлю "духовные диагнозы". Я стараюсь вести дискуссию по теме и не более.
Я уже написал, что в том случае, как толкуют сегодня иные языки, крайне сложно почувствовать нужду в истолковании. Чтобы призывать молиться о истолковании, нужно хотя бы увидеть и услышать дар иных языков. Однако, многие говорящие языками сами свидетельствуют, что у них нет такого дара, а есть только язык для молитвы. Таким образом, я прошу здесь откликнуться тех, кто имеет именно дар иных языков, которым он служит в собрании, а не просто иные языки для молитвы. Откликнитесь, пожалуйста! Вы намекаете, что у меня не христианство, а "христианство". Так если у вас оно абсолютно верное, то почему здесь так и не нашлось истолкователей? А сейчас возможно столкнемся с фактом, что и тех, кто в церкви служит даром иных языков - тоже нет. Точнее это не удивительно, так как невозможно служить иными языками без истолкователей, которых мы так и не нашли.
Совершенно верно. Пусть теперь каждый обладатель дара на форуме поделится что получил:
1) язык для личной молитвы
2) язык для возвещения людям пророчества, или другой цели
Это позволило бы понять, за что и за кого молиться с одной стороны; и для статистических данных с целью исследования феномена - с другой.
"так и сии противятся истине, люди, развращенные умом, невежды в вере. Но они не много успеют".
Да вам не понимание ( умственное ) надо... Вам Господь Иисус и Дух Его НУЖЕН - лично, для спасения, освобождения, исцеления и благословения ... ( а не для исследования кого-то ) !!!
Итак, продолжаем ждать тех, кто действует в даре истолкователя и вдобавок теперь ещё разыскиваем тех, кто служит в церкви даром иных языков, а не просто имеет язык для молитвы.
харизматический бред.
Написано: Я, премудрость, обитаю с разумом и ищу рассудительного знания. (Прит.8:12) Ну а если кто отказывается от последних мозгов, Богом, кстати данных, что поделать? А для СУПЕР "духовных" сказано:
Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни. А кто не разумеет, пусть не разумеет. (1Кор.14:37,38) - ничего не сделаешь.
Альберт Исаков, лучше ответьте, на вопрос: Вы Альберт Исаков, крещены Духом Святым, или нет?
Ради справедливости и вы ответьте, крещены или нет. И если доказательством крещения вы будете считать иные языки, которые не являются языками, которые были в Деян. 2 гл., то это будет мягко говоря, как-то странно.
Вы сами должны видеть по его ответам и рассуждениям, крещен он или не крещен. Сам вопрос вызывает свидетельствовать о самом себе.
Все ученики Христовы, в одной школе где директор Бог, а учитель Дух Святой, а познанием является Слово Божие.
Так вот, как в мирской школе нет общения у старшекласников с младшими классами. Так и в христианской школе есть разные уровни познания. Но Писание говорит в:
. 1Кор.11:33 Посему, братия мои, собираясь на вечерю, друг друга ждите.
То есть, на преломление в познании Слова, мы должны ожидать друг друга доколе все придем в
единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова.
А кто считает, что он больший, а будет всем слугой.
На языках, я заговорил сам без всякого возложения рук. Меня это сильно вдохновляло и молился по многу часов. И когда изгонял бесов. Такая у меня была вера. Но со временем приходит понимание, что есть братья, которые не говорят на языках. Не мне их судить, и они любят Бога и многие являются примерами веры. Если Писание говорит: 1Кор.8:13 И потому, если пища соблазняет брата моего, не буду есть мяса вовек, чтобы не соблазнить брата моего.
То неужели я больше писания? Предавая брата и ненавидя его, о какой любви Божией идет речь? И еще Дух Святой Сам дает дары это Его приоритет. А наша задача с мудростью их употреблять, а не бить брат брата. Вспомните, кому это выгодно?
Братья, "говорящие" на языках, в терпении ожидайте когда заговорят "неговорящие".
Братья, "неговорящие" на языках, ожидайте в терпении, когда языки "говорящих" умолкнут.
И всем пребывать в терпении друг ко другу.
Цитата Комп
Сойдёмся на том, что доказательством крещения Духом Святым для вас, брат Комп будет наличие минимум одного из 8 остальных даров ( по Кор.12 ) ??? 
настоящий?
Какой у вас из девяти даров? А вообще, нигде не указано, что какой-либо дар является признаком крещения. Признак крещения - это сила Божья на человеке для свидетельства о Христе.
Комп, эта сила, в вас, каким нибудь образом проявляется, кроме вербального свидетельства?
Ну там пророчества, исцеление, изгнание бесов, ответы на молитвы, другие Божьи чудеса?
Или только в силе голоса, или в убедительности свидетельства?
Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым
+
И исполнились все Духа Святого, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать
+
Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа.
+
Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна, которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святого. Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса. Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святого. Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святый, принес им деньги...
+
Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святого Духа излился и на язычников, ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал: кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святого Духа?
+
когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить [иными] языками и пророчествовать
Вот поэтому я и задавал предварительный вопрос "Сойдёмся на том... ??? "
Т.к. указать вам свой дар ( кроме языков ) - если для вас он - не доказательство - значит запустить новый круг споров, возражений, суждений и обзываний осуждений, ... ( не о вас лично говорю ).
Когда-то был со мной случай: во время служения, Господь сказал мне, через слово знания, что в зале есть человек, который травмировал сегодня ногу, и Он хочет исцелить этого человека. Сказав об этом с кафедры, и указав точное место травмы, я ожидал что кто-то отзовется, но все молчали; и я подумал что ошибся, и слегка огорчился. Однако после служения, на меня набросился с претензиями человек, который утверждал, что мне кто-то рассказал о его травме, а я решил сделать из этого шоу. Не зная что ответить, я просто замял этот разговор, а про себя подумал, что человек, только что упустил возможность исцелиться, из-за своего неверия. Если бы у него была вера, то он уже был бы здоров, поскольку я многократно молился за людей, по слову знания, и они исцелялись. По иронии судьбы, этот человек, оказался бывшим баптистом, и не знал, как действует слово знания.
Цитата Preacher
О, брат ! Сколько подобного и мне пришлось слышать... : "... а кто вам рассказал ?...", "... а откуда ты знаешь ? ", "... а зачем вы всем рассказали ?...", ... И все претензии - по поводу озвучивания в проповедях конкретных греховных поступков, слов, мыслей. Некоторые и собрания прекращали посещать... ( только сейчас вернулись и продолжают возвращаться. Аллилуйя !!! )