о различении - Писание говорит о двух способах различения:

1 - личное и конкретное откровение от Бога, когда Дух Святой говорит человеку - там то, или там то бес в человеке, или там причина греха какого-то. вообщем открывает человеку то, что человек сам не смог бы узнать.

2 - внимательное изучение побробностей проявлений чего то, сравнение с Писанием. так же Иисус Христос и Апостолы призывали всё испытывать, исследовать, поспешно не верить всему увиденному или услышанному. тут уже в процессе такой работы будет как написано - чувства навыком приучены к различению добра и зла.

многие христиане ревнуют в овладевании первым способом. я бы даже сказал что неумеренная ревность в этом. особенно ревнуют те, кто жаждет знамений и чудес. люди видят такие способности у Апостолов, хотят так же иметь такие способности, что бы Дух Святой во всей силе проявлялся через них, но........но они совершенно не хотят и не стремятся быть исполнеными страхом Божиим так же, как и Апостолы были исполненны. поэтому выводы людей ревнующих о первом способе, или их видение проблемы - часто бывают противоречивы выводам таких же людей, или неверны.

еще болезнь современного христианства - люди не хотят думать, не хотят внимательно исследовать Писание, не хотят внимательно вникать в сущность исследуемой проблемы. это же нужно самому напрягать мозги, а лень, а нет желания. проще так - что бы Бог Сам дал откровение и всё.

но второй метод определения проблемы - он более объективный, ведь тут люди работают с фактами, и эти факты могут быть предоставленны другим людям, желающим разобраться в проблеме. а фактор личного откровения - он очень часто субъективный - неизвестно же другим людям - от кого человек получил откровение - от Бога, или сам выдумал, или от духов обольстителей.

Есть принципиальная разница, между наличием греха в Церкви, и наличием лжеучений. В первом случае Дух Святой, через проповедь Евангелия стремится, образумить грешников. Во втором, написано АНАФЕМА, и это относится как тем, кто проповедует лжеучения, как и к тем, кто им внимает. Также написано, что таковым, Бог посылает действие заблуждения, за то, что возлюбили неправду.

В этом и есть заблуждение! Есть одна тварюка, которая мастерски подтасовывает факты, и если бы я всегда верил фактам, то меня наверно, уже и в живых бы не было, и черви давно бы уже сожрали. Иногда просто нужно идти за Богом, и не оглядываться по сторонам, а тем более назад. Веник не смотрите на людей, ищите Бога, и получайте от Него откровения, иначе заблудитесь в букве окончательно.

ну в церкви тоже разные ереси были и заблуждения были. например в Галатийских церквях - там страшная ересь была - учили христиан делать обрезание и соблюдать Закон Моисея. но Павел не учит что Дух Святой оставил те общины. он учил что только те, кто последует обрезанию и исполнению Закона, откажутся от благодати. за Анафему - так Павел предал анафеме и блудника (1Кор.5 глава), и богохульников (1Тим.1/20), и кто не любит Господа - да будет анафема (1Кор.16/22). поэтому под анафему можно попасть не только за ереси, но и за грехи.

думаю что этот вопрос нужно рассматривать для каждого человека индивидуально. а про оставление Духом Святым общины - тут сложнее вопрос. вряд ли стоит связывать с тем, что пастор будет учить что он должен быть самым богатым.

я то не против откровений от Бога. я против безрассудного доверия всяким откровениям. если бы вы знали, сколько у меня друзей заблуждаются в личных "откровениях", которые они якобы получают от Господа, и не хотят поразмыслить над "буквами" Писания. а причина у многих одна - последствия оккультной практики до обращения к Богу. просто сейчас эта оккультная практика "оделась" в христианские одежды.

а вы знаете, как эта тварюка мастерски подделывает откровения и выдаёт их за Божии?

На данное время не использую вобще. Не зачем просто глупости говорить Богу

Долго здесь будете публику забавлять? Что такое "настоящие" иные языки?

громкие молитвы на людях я тоже не поддерживаю. если только при исполнении Святым Духом. хотя, я думаю, что он имел ввиду молитву про себя - молиться на всяком месте духом.

человек, не исполняющийся Святым Духом, не имеет ведения. для сегодняшнего времени это приговор.

По вашему получается что исполнение Духом Святым кроме как говорить на иных языках (языки что были в Деяниях) не бывает.

Да пожалуйста ...

В соответствии с названием темы - ожидаю ( можете убедиться по моим постам с 1-2 страницы ) - что здесь будет информация от истолкователей или выставлены записи их служения.

Если вы ( я и другие ) - этого не предоставляем - то и напомнил: " Чем тут занимаетесь ? "

Как обычно, тема уклонена в возражения, насмешки, противление, ... в религиозную демагогию и софистику...

По постам, не отвечающим вопросу темы - общение не продолжаю...

это по вашему не бывает. по этому вы и вцепились в языки. а по моему - бывает. если человек исполняется Святым Духом.

У альпинистов есть правило, - не оставаться без трех точек опоры. Вот поэтому мудрые христиане, получают откровения от Бога, сверяют это с тем, что говорит Библия, и с практикой служения. Если все это гармонично сочетается, и не противоречит друг другу, вот это и есть ведение. А основывать свою жизнь, на одних откровениях, или на одной букве, одинаково неприемлемо.

Нечего сложного здесь нет, согрешил человек грехом к смерти, - значит духовно умер, и Дух Святой вышел из него. Осталась церковь, баз истинного Евангелия, Живой Воды, - значит духовно умерла, и Дух Святой покинул ее. А те люди которые остаются в такой церкви, подвергают себя смертельному риску, - начать верить лжи, и также духовно умереть. Веник, вы по-моему, все неоправданно усложняете.

Я могу с легкостью сделать то же самое, что сделал Людвиг Угрин, но что это даст? О какой вере идет речь?

Этим не сказал, другим сказал, или не прочли еще?

А кто вам сказал, что когда молятся на иних языках теперь, то это не внятная речь? Это для вас невнятная (вы же не знаете перевода, и языка того), а кто знает для того внятная!!!

Во вторых: О них сказали что они пьяны! Это факт! Бил повод так говорить. Когда человек, "культурно" говорит на другом языке понимающим слушателям (понимающим язык) то с чего бы это говорить что говорящий ПЬЯН? ----------- Вы не деляйте выводы поспешно, и под свою теорию.

В третьих: там было много людей разныз НАРЕЧИЙ (из слушающих) - так, что слушающий слишал не только понятную речь, НО И НЕ ПОНЯТНУЮ из других наречий - и это могло быть как НЕВНЯТНАЯ речь для него, ведь говорили то не по очереди, а вместе все!

Это вы "батенька" фантазёр отвергатель написанного в писании, и приниматель только того, что выгодно вашей теории (безбожности). Покайтесь и не лгите на истину.

Правильно! А Церковь состоит из меня и вас в отдельности!!!. Если будет назидаем каждий, то и Церковь будет назидаема. Не надо вырывать из контекста. О языках ясно показано, что они имеют ДВЕ грани в назначении: назидание говорящим ДРУГИХ, и назидание себя (своего духа). Зачем говорить неправду, утверждая, что только один из этиз аспектов имеет место?

Это в Церкви (тоесть в присутствии других). А дома??? Ясно написано: говори себе и Богу! И не только это место писания!

Это  лукавая философия, неправда. 1корин. 14, ясно раскрывает нам ДВА аспекта в предназначении языков, это и есть истина о языках. Её и надо принимать, а не фильтровать.

А как же ты говоришь себе, если не знаешь, что говоришь? Другие, говорит Апостол Павел, не назидаются, если не понимают, а как назидаешся ты, если не понимаешь?

... ну вот, снова те же вопросы , на которые неоднократно уже отвечали.

И обьяснения и ответы на которые - ВСЁ РАВНО - не понятны.

Потому что это ( дар иного языка ) - надо иметь самому...   и во время и после молитвы - очень часто приходит понимание, о чём говорил.

Как , например, у меня вчера - на домашней группе ...хвала Господу !

Комп открыл эту тему с тем что бы встретиться тут на форуме, которые реально обладают даром истолкования языков. не знаю как он, но я не встречал что бы тут кто то истолкование сделал реальное. есть ли такие люди, которыет реально истолковывают речь на иных языках?

да, для меня такая речь непонятная. Святой сказал что она понятна, для тех кто её понимает? Святой, вы сами хоть понимаете речь на непонятном языке? если да, то можете переводить, истолковывать?

вы хотите сказать что Апостолы некультурно говорили о великих делах Божиих?

это да. кто то понимал своё наречие, но не понимал другое наречие. но речь лично каждого ученика Христа была на реальном языке и с реальным смыслом. в случаях же когда говорят пятидесятники или харизматы на языках, то непонятно ни язык какой, но о чём говорится. только какие-то догадки приблизительные и предположения недоказанные.

вы хотите сказать что у вас есть способность, дар понимать речь на непонятном языке?

Нет...

Но молясь духом - иногда получаешь слово знания ( конечно же, не только во время молитвы ).

Но опять и опять - если у вас этого нет - то и вам ВСЁ РАВНО  ... как я писал и в предыдущем посте

подождите, это же разные дары. получать слово знания - это одно, а иметь дар истолкования - это уже относится именно к пониманию непонятных языков. Писание говорит о истолковании языков не посредством получения слова знания, а посредством дара истолкования.

как вы можете говорить о понимании вашей молитвы на непонятном языке посредством слова знания а не истолкования?

На ветке о даре иных языков, я истолковал один фрагмент, из ролика Исакова. Для того, что бы здесь, на ветке, появились истолкования, необходимо два условия:

1. Иные языки содержащие послание.

2. Это послание, должно быть адресовано, хотя бы кому-то, на этой ветке.

Конечно я понимаю, что это вам не нравится, однако это нравиться Богу, или вы против?

ну я только помню что был случай, где вы говорили что это послание предназначено женщинам и там говорится о их детях. вроде так. но я не помню что бы вы там представили конкретный текст послания. а без конкретного текста - это не толкование.

я против того, когда люди говорят о том, что обладают даром истолкования, а истолкований то и нету. если бы люди в реале этим даром обладали, то это было бы хорошо. а пока встречал только имитацию дара истолкования.

Вы в очередной раз, что-то путаете, на сей раз - ветки.

Высказывание подстать .................., а не человеку, который кричит, что он верит в дары.

Я же сказал - ВСЁ РАВНО - не обьясню не поймёте, хоть и снова отвечу... ( это не хвастовство и не оценивание ваших умственных способностей ... лучше буду молиться за вас, если не против...)

 Вот поэтому и говорить можно только в присутствии тех, для кого она внятная. Иначе, по Писанию - это говорение на ветер.

Второе, вы лично на каких языках говорите или молитесь? На внятных или невнятных? Если на "внятных", то знаете ли хоть одного человека который понимает вашу речь?

Что за 2 аспекта таких? С тем что выучили слово "аспект", поздравляю. Но никакой такой "истины о языках" в Послании к Кор не содержится. Обманули вас. Изучайте Библию самостоятельно, хотя я понимаю что вам это нелегко.