Вы только и мечтаете, как бы проклясть нас, да покрепче? В данной ситуации просто нереально было удержаться от смеха, потому что выглядело все очень комично. И вина в этом - учение пятидесятников о языках, мол, все просто обязаны хоть что-то из себя выдавить. Вот и давят кто что может. Кстати, а вам лично смешно разве никогда не бывало?

Ну и что видно?

Аминь.

это проклятие Петра -

1Пет,4:17 Ибо время начаться суду с дома Божия;

в церкви Божьей есть что то комичное??? да вы просто не представляете в чем участвовали.

мне за такие вещи не бывает смешно. это не смешно, во что превращают наследие Божье. и если вы сами в этом участвовали - в этом сатанинском шоу, то покайтесь и покажите своим духовным опытом истинное положение дел. и не ссылайтесь на учение пятидесятников - у нас никто ничего не выдавливал и не выдавливает.

А это чье проклятие? Тоже Петр с неба прокричал?

Да, есть. Молитва "духом", типа: "чунь-чунь-чунь".

И в чем же?

Что сатанинского вы опять насмотрели? Это же Дух Святой таким оригинальным образом дает провещавать? И в чем мне каяться?

Вы уже не раз доказали обратное. Кстати, откуда вы и какого братства, если не секрет?

Нет...  на этот раз - это - Иаков 4:9 :

... смех ваш да обратится в плач...

Братство м.б. ТОЛЬКО одно - христианское !!! ( 1 Пет. 2:17 )

Да ну! Каждый тянет лямку в свою сторону. И все это прекрасно знают.

Так вы сами не частенько ли на форуме посмеиваетесь?

Я - в свою сторону - НЕ тяну...     посмеиваюсь - да , ...  но - не насмехаюсь ( разве, что над старым уродом дьяволом .. )

То же (по сути) относится и к пятидесятникам, затем и харизматам. Это протестанты. Это прижилось.

Как? на сайте подтвердить вам? Фома потрогал, тогда поверил! Думаю, я правильно привёл пример раньше!

Как туп дьявол, и все его последователи, потерял он, весь свой ум, от гордости.

Когда-то давно, столкнулся в своей жизни, с трудностями, которые никак не разрешались. Полгода произносил на иных языках, только одну короткую фразу, а молился при этом, подолгу - часами напролет. Даже сам от этого устал. Когда проблемы разрешились, изменились и мои молитвы на языках.

Он выложит молитву, на каком нибудь редком языке (если вообще молитву), и напишет: нате вам, это иные языки, - истолковуйте. Так обычно баптисты поступают, и всякие там менониты, типа Альберта Исакова. Вот интересно, кому первому, пришла идея, Божьи дары, с помощью лукавства проверять?

Нут так даже архангел не смел укорить дьявола.

А еще немного лукавите

Простите, но может вы объясните мне, где в данной ситуации дьявол?

Хорошо, если вы возьметесь истолковать, то обещаю вам, я найду молитву чистых 100% пятидесятников.

А зачем истинному истолкователю бояться лукавства? Не Духом ли Святым он должен быть водим? Разве Дух ему не подскажет, где лукавство, а где нет?

Типичная фраза  в таких случаях - от смотрящих из-за угла на Бога, на веру, на Царство Божье, ...

Это - по вашему мнению...

А по моемУ - вы...  

Это ж надо - требовать у посторонних предоставить их подарки для ковыряния и разборки... как дети, которые подарки-игрушки ( и свои и чужие ) пытаются "исследовать"...

" Не Духом ли Святым он должен быть водим? Разве Дух ему не подскажет, где лукавство, а где нет? "

- именно Дух Святой давно и подсказывает мне, что на такое лукавство вестись не стоит !!!

Я чуть раньше написал уже, что баптизм, в основном - продолжение анабаптизма. Есть еще менонитские корни и корни английских пуритан. Но, строго устоявшаяся деноминация баптистов имеет только 400 с небольшим лет. Конечно, были и соединения и с протестантами, но по сути - баптисты так ярко не протестовали ни против кого, и не производили расколов. А тот человек, что меня еретиком обозвал, как раз таки находится в движении, которое чуть больше ста лет назад, на основании выбранного мнения, пораскалывало много церквей. А слово "еретик" как раз таки и обозначает человека, который на основании выбранного мнения произвел разделение. Так что, как говориться - "чья бы корова мычала"...

Как аудиозапись выкладывать - не знаю. Я уже давно ищу истолкователя. Как найду - пошлю ему лично. Один человек обещал помочь - я ему послал. А в итоге - он поиздевался, просто дав личностную оценку этому говорению, и конечно же не дав никакого истолкования. Зачем тогда вызывался помочь, спрашивается? Получается - либо говорящие не настоящие, либо толкователи липовые. А я предполагаю большее - и те и те не имеют, на самом деле, настоящего дара языков и истолкования.

Валера4444, спасибо за помощь)

интересно послушать эту молитву. что такого было в ней, что привлекло Вовочку) я попробую дать послушать людям, которые истолковывали когда то, но сам понимаешь, что дар языков и истолкования действуют в двух людях одновременно. тогда и приходит полнота. хотя, может быть будет воля Божья на истолкование)

лишь бы это не было скрипом двери, шелестом листьев и т.д.)

а другого метода у них нет. если не водим Духом Божьим - тогда беда...

У пятидесятников, по сути, может и то же в отношении названия, а в отношении истории зарождения - не то. Пусть считают себя протестантами, как хотят. Я лично хорошо отношусь к протестантам. Часто баптистов называют протестантами из-за общей похожести церквей. Я не считаю это смертельной ошибкой.

Нет. Не правильно. Дело в том, что тут возможности реальные. И я это уже опробовал. Только вот меня подвел собеседник, пообещав, но не выполнив обещание.

в окне ответов, вверху,  есть функции -  "вставить видео" и "вставить фотографию". попробуйте. или на адрес legacy_one@mail.ru у нас есть несколько истолкователей - я дам им послушать и пусть помолятся. насмехаться не буду, обещаю - не вижу в этом ничего смешного. пусть даже это будет откровенная галиматья.

Не надо додумывать ничего плохого, как о не водимости Духом, как о лукавстве и др. только из расчета того, что я не Вашей деноминации. Это получается просто клевета. Говорения языками у меня есть в записи. Это несколько случаев публичного говорения на языках от самих харизматов и пятидесятников. Говорение было, но истолкования - нет. Логично предположить, что эти говорения должны нести какое-то послание. Я хочу это послание узнать. Но, я с Вашего разрешения, хотел бы это переслать лично человеку, имеющему дар истолкования. Так как уже был случай передачи через посредников, который не увенчался успехом. Поэтому, прошу отозваться человека имеющего дар истолкования.

у своих тогда поищите

У нас в церкви на языках не говорят. Соответственно никто и не истолковывает ничего. Мои друзья харизматы, из моего района, хоть и говорят языками, но дара истолкования не имеют. Есть несколько пятидесятников, но близко я с ними не знаком, а собрания как раньше они уже не проводят на районе - церковь распалась. Ездят по Минским церквам разным. Больше по близости мне нет к кому обратиться. Да и на форуме, думаю, удобнее найти нужного человека.

Ну так, это не моя фраза, а апостола Иуды А что, вы с ним не согласны?

Нет, можете ничего не предоставлять. Но тогда и не делайте никаких заявлений о наличии якобы настоящих даров истолкования.

Что-то скудно вам Дух Святой подсказывает. Больше на подсказки вашего обиженного разума похоже.

С ним - согласен !!!

Но вы - сказанное апостолом Иудой - понимаете и применяете ( как Н: баптисты ) - совсем не по вере !

Так это не моё ( и не других участников ) заявление. Оно - Божье !!!

( хотите - в Библии покажу ? )

...  ... не дождутся !!!   ( чтобы я обиделся )...  я лучше на них лишний раз разозлюсь и побью ( Словом Божьим  )

не лгите на Петра. нет в этом тексте никакого проклятия. есть предупреждение, что бы в страхе Божием ходить. а это с проклятием не имеет ничего общего.

что то вы сразу за Церковь Божию прикрываетесь. дело не в Церкви Божией, а в том, что в непонятном бормотании бывает много комичного. сам не раз такое видел. а как люди повально ржут со смеху в церкви видели? я видел. приезжал проповедник и давай в церкви сошествие Святого Духа с проявлением "святого смеха" имитировать - реальная ржачка была у людей.

ну это может только у вашей церкви так, но за другие не расписывайтесь. сам лично знаю случаи когда из людей пытались выдавливать непонятное бормотание.

Что значит совсем не по вере? Если ангел не проклинал дьявола, если апостолы этого не делали, то что, я лучше их? Да и зачем это делать? Я лично не знаю сатану, не знаю, кто он, чем занимается, какую миссию выполняет, для чего все эти детские выходки?

В библии есть примеры настоящих даров. Но от этого ваши дары автоматом не стали настоящими.

Не то слово. Расскажу еще одну историю :)

Как-то к нам (матерым пятидесятникам) на съездное молодежное собрание пришли друзья-баптисты. Ну, кто был на подобных молодежках, занет, как там отрываются на молитвах . Так вот, один наш браток реально залаял во время одной из жарких молитв, да прямо на глазах у наших друзей-баптистов, которые еще долго с отвращением и со смехом (причем, заслужено) вспоминали подобное проявление "духа".

Нет,  не лучше ! ...   и я - тоже ! ... ( не считаю себя лучше апостолов, вас, ...  или других ЛЮДЕЙ  )

А вот это - ему и на руку...

...оно, вообще, хочет , чтобы о его существовании никто и не догадывался...  тогда ему проще свои мерзкие дела делать ...

... ... снова такая самоуверенность в суждении...  а потом опять о переходах на личности заявлять будете ? ...

( кстати - я не отстаиваю ортодоксальное пятидесятничество, и ваших знакомых, из-за которых вы соблазнились в вере - можете в пример не приводить...  я тоже таких ( лающих... и т.п. - обличаю , из них - изгоняю мерзких духов...    стараюсь всё - по Слову делать ! )

А с чего вы взяли, что оно чего-то хочет? Сами себе придумали?

Нет, это не моя самоуверенность. Это разрушение вашей самоуверенности. Хотя, я не утверждаю, что ваши дары-липовые.

Вам не понравилось слово "ваши"? Хорошо, назовем их "наши"

Мне довелось побывать не только в ортодоксальном, но и в либеральном пятидесятничестве. Два сапога пара, только со своими причудами.

Что-ж, жму руку

Общаться с Минервой на форуме, - это все равно, что смотреть в кривое зеркало, или смех или расстройство, но пользы никакой. Только вред один, причем и для самой Минервы, в первую очередь.

тогда вам остается только одно - хранить эту запись как жемчужину драгоценную...как доказательство пустого говорения. и продолжать всем говорить - у меня есть языки без истолкования!

и критиковать всех говорящих - истолковывающих. и поливать грязью...

да...

Так не общайтесь. Я вас не принуждаю, и даже не обижусь, если вы перестанете со мной разговаривать

Что за бред Вы написали? Как драгоценная жемчужина может быть пустым говорением? И разве я говорил, что имею дар языков без истолкования? А еще про критику, как Вы думаете, Апостол Павел не критиковал ли говорящих без истолковывающих? И еще, про поливание грязью - разве не делают это люди, вроде Вас, когда извращают намерения других людей?