Ложь. Я иногда упрекаю Незнакомца за его грубость.

Так вы Бог? А как же мы сразу это не признали... Прости нас, о, Владыко Всемогущий, неразумных...

Докажите это на деле. Вы стали слишком много о себе думать. Раньше диалог с вами был более конструктивным.

А вы станете подчиняться мне?

Вы меня неправильно поняли. Исцеления встречаются крайне редко, практически их нет, а вот языки у всех (имеются в виду пятидесятники). Если говорить про исцеления в целом, то у баптистов, не говорящих языками, их не меньше, чем у пятидесятников.

Простите, не было времени прочтитать все с начала до конца.

Так вы ведь и сами любите препираться. А глаза у меня открыты на факты, спектакли надоело созерцать. Повторюсь. Я не против настоящего. Если у вас есть дар исцеления, настоящий, то это просто замечательно.

Я все церкви отношу к разряду проблемных ))

Было много проблем, в том числе и с языками. Поэтому Павел не забыл им сказать "но говорить языками не запрещайте".

Кстати,  не следует ограничивать современные языки харизматические-пятидесятечнические церкви.

Знаком с "языкатыми" православными и католиками. Тоже по латыни не говорят. ))

Я знал, что вы адатите этот вопрос. )) Исцеление - действие "большего" дара, поэтому это значительно более впечатляющий дар. ))

И что характерно, брат, так это то, что противники дара новых языков сами дифференцируют духовный уровень, КОГДА ИМ ЭТО НУЖНО ( в полемике ) !

Как-то я поинтересовался у одного из них ( он всё время приглашал к себе убедится, как они хорошо трудятся на ниве Божьей и без "языков", ... ):

" А почему-же, если всё у вас так правильно и хорошо - о вас нигде никто не знает ? "

Ответ был таков; " ... ну... НЕ ВСЕМ-же быть служителями уровня ( и известности ) Билли Грэма ... ) 

А вот исцеления, истолкования, ... - всем подавай, если они есть !

 Мало кого интересует что вы и куда относите: это ваше личное право, и я уважаю его. Но вы должны понять, что церковь Коринфа - это не пример для подражания. В 12-14 главах идет анализ беспорядка, а харизматы построили на этом беспорядке свою доктрину. Поэтому у них царит такой же беспорядок, как и в Коринфе.

Каких проблем? Какие вообще могут быть проблемы с ДАРАМИ ДУХА СВЯТОГО?

Мне вообще кажется, что вы и другие  под влиянием многолетнего стереотипного представления о "дарах" (которые на самом деле дарами не являются) совершенно не представляете о чем идет речь!

Павел в тот момент не мог сказать иначе, чтобы, как говорится, вместе с водой не выплеснуть и ребенка. Не может быть никаких запретов проповедовать на иностранном языке, и поэтому Павел не против этого в принципе, а против "говорения на ветер" - а именно так можно охарактеризовать любую речь не имеющую смысла и не имеющую адресата! 

"Говорением на ветер" является даже складная греческая или латинская речь, если рядом нет ни одного человека понимающего ее, и нет истолкователя.

Что же тогда говорить о бессмысленной тарабарщине? Это в лучшем случае - баловство в церкви, а в худшем - богохульство и хула на Духа Святого.  

К примеру, в Библии описывается как должны вести себя пророки на служении

они ведь могут говорить и одновременно и поэтому Павел учит по этому поводу

Укажите, на самом деле служитель, то место Писания, с которым я препирался. Послужите мне этим. Мне надо исправиться. Или Вы опять начали выдумывать отсебятину, как и тогда, с надуманной Вами болезнью у меня?

Интересно, как вы себе это представляете? Пророки выбегают на кафедру, и перебивая и толкая друг друга, пророчествуют?

Что значит "пророчествуют одновременно"? Что за дикари вообще эти "пророки"? Ни культуры, ни уважения друг к другу... Вы представляете себе таких христиан?

Здесь лишний раз подтверждается лишь то чо чем я писал выше: осуждается частный случай Коринфской церкви, а не природа дара и его применение.
Обратите внимание на эту фразу:
Так [бывает] во всех церквах у святых.

Внимание: ВО ВСЕХ!

Да, и исцеление - дар, который сложновато подделать и легко проверить на истинность. Языки же подделать проще простого, и заговорить можно запросто без всякой веры и без всяких дУхов. Так же и истолкования, нужно заучить несколько духовных фраз, и вуаля, вот тебе дар истолкования, проверять-то все равно никто не осмелится.

Теперь еще раз об исцелениях. Пятидесятники любят приводить в качестве доводов места писания, в которых языки являются знамением крещения Духом. Мол, каждый раз, когда кого-то крестило, то проявлялись языки. Но сколько раз в писании мы встречаем исцеления? Давайте сравним хотя-бы книгу Деяний. Два случая языков против семи случаев исцелений. Если что упущено, можете подкорректировать.

Что мы наблюдаем сегодня? На миллион языков одно исцеление восьмидесятилетней бабушки от мигрени.

Да и то с помощью таблетки аспирина.

...            ...

Точно, это ключевой аспект исцеления.

Интересно слышать от Вас это определение. Ведь еретик - это тот, кто на основании личного выбранного мнения произвел отделение. Я такого не делал. И, если я не нашел истолкователя, разве я могу быть еретиком от этого? Но вот что еще интересно - Ваше движение, как раз таки, так и начинало свое зарождение. Оно выбрало отличительное от ортодоксального мнение и на этом мнении начало раскол в церквах. Именно от раскола церквей на основании выбранного мнения, а не от благовестия миру берет начало Ваше движение. Так что, думайте прежде, чем что-то сказать. А с даром истолкователя я пока не встретил никого, хотя громких заявлений было достаточно. У меня есть говорения которые надо истолковать. Но, кто возьмется это сделать?

Вовочка, вы знаете теорию относительности Ейнштейна (слышали). Так вот, ваше утверждение относительно........... Вспомните Лютера Мартина; и примените ваше утверждение к нему. Но Мартин был прав! Чем мы это определяем? Писанием. Инквизиторы делали подобно вам (в этом случае).

Господь Иисус, рассудит между нами.

Нет ничего тайного, что не сделалось бы явным, и ничего не бывает потаенного, что не вышло бы наружу. (Мар.4:22)

А я ниразу не встречал Джоржа Буша. Значит его не существует 

Но вы ведь, не приняли решение, утверждать что Джорджа Буша нет, даже встретившись с ним.

Поэтому ваш комментарий не совсем корректен.

Коректен. Вы не совсем поняли смысл. Я не вам это говорил........ Есть люди слышавшие о даре истолкования (много наслышанные). Но лично не встречавшиеся с этим, и при этом утверждающие, что такого дара не существует теперь (или намекающие на это).

Вообще, это был юмор, ну то есть шутка такая. Эти люди, о которых вы говорите, встречались уже, и с этим, и с другими дарами, однако всячески противятся, самому существованию этих даров. Тут полно понатыкивали роликов, где якобы разоблачаются подделки, под дары. Справедливости ради, надо сказать, что кокая-то часть этих роликов, на самом деле подделки, но есть и настоящие дары Духа Святого. Однако этим лукавым деятелям, не нужна истина, и не нужны истинные дары, поэтому они хулят все вместе, не разбирая. И у них, на все, есть отговорки.

15 Кто имеет уши слышать, да слышит!
16 Но кому уподоблю род сей? Он подобен детям, которые сидят на улице и, обращаясь к своим товарищам,
17 говорят: мы играли вам на свирели, и вы не плясали; мы пели вам печальные песни, и вы не рыдали.
18 Ибо пришел Иоанн, ни ест, ни пьет; и говорят: в нем бес.
19 Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам. И оправдана премудрость чадами ее. (Матф.11:15-19)

Мартин Лютер не во всем был прав. Баптисты не шибко себя к этому движению относят. По большому счету - баптисты небыли никогда протестантами. Хотя церкви очень похожие, и было много слияний, но в основном у баптистов анабаптиское наследие.

Так бы сразу и говорили. А то, бездоказательные заявления делать - невелико служение.

Дело в том, что пример Вы неправильный привели. Тут многие много заявляли о дарах, а пока ни одного истолкователя в реале нет тут. Что же получается - это просто пустые заявления лукавых деятелей?

Я опять убеждаюсь, что делающие громкие заявления боятся проверки. Аккуратно переводят разговор в другое русло. Спросите же разрешения у мамы. Скажите, что парень из баптисткой церкви хотел пообщаться.

Интересно что бы вы делали, если бы к вам, пришел кондуктор, из троллейбусного депо, и потребовал предъявить права водителя, мотивируя это тем, что они якобы недействительны. Хотел бы я, посмотреть на ваше лицо, в этот момент.
Когда у меня, много лет назад, начал проявляться дар иных языков, у меня возникли некоторые сомнения, и мне захотелось проконсультироваться, с кем нибудь об этом. Мой выбор пал на человека, который неоднократно служил освобождением, от нечистых духов, многим людям. Так же, я сам один раз видел, что он служил одному бывшему оккультисту, освобождением от поддельных языков. Было очевидно, что этот человек, знает разницу, между истинными и ложными дарами. Он выслушал  мою молитву, на иных языках, и успокоил меня, сказав что этот дар, от Бога.

Не в тему пример. Я ищу что бы послужили этим даром, а не просто для предъявления.

Извините, не уловил. Спасибо за объяснение.

А я не говорил что во всём. Понятно? Да?

Это не так. Протестант - означает противостоит. Баптисты, вышли из противостояния (в определённое время) другим верующим. Из противостояния в некоторых вопросах связанных с водным крещением (и не только). Поэтому и прижилось слово: "баптисты" - Баптист - Иоан Баптист(Креститель).

Это вы неверное утверждение привели. Если вы не встречали кого-то (лично) имеющего дар истолкования (например), то это не значит что таких в наше время нет! А вы именно так утверждение построили, что к этому сводится. Поэтому, увы....

Так они еще и неверующие хулители? Возможно, Вы перегнули палку. Я указывал лишь на неискренность.

Понятно. Да.

Кому они противостояли и от кого вышли? А назвали их так - потому как все-таки надо было как то определить таких верующих как-то. Вот и прижилось.

Я говорю о конкретном. О неподтвержденных громких заявлениях. Посему пример неправильный привели Вы.

Вот вам и ответ на извечный вопрос харизмата:

"Если я просил у Бога хлеба, как у меня в руке может оказаться камень?" 

Да никто. Все трУсы. Да простят меня за резкое высказывание. Они прекрасно понимают, что за проверкой истолкователей придет великое разочарование, а так хочется верить.

У меня есть один близкий человек, он с детства сильно болен, можете за него помолиться.

Что-то я не припомню случаев, когда авторитетные пятидесятники, выслушав говорящего на языках из среди верюющих, заявили, что его языки - ложные. Даже тататакиние, улюлюкание и прочее блеяние прокатывает за настоящие языки. А вот успокоить сомневающегося в истинности - это святой долг каждого говорящего. Ты главное верь. А кто будет сомневаться упорно - анафема.

З.Ы. Как то одна бабуля сетовала нам с двумя братьями, один их которых был служителем, что у нее не получается молиться красиво, как у некоторых. Мол, у меня только одна фраза: "чунь-чунь-чунь" выходит. Мы еле смех сдерживали ))) Так вот тот брат служитель успокоил ее, все в порядке, нужна практика, и т.п. Хотя сам еле сдерживался от смеха.

я читал одну статью баптистского автора. привожу его слова (дословно не помню, но смысл верный) - баптисты никогда не были протестантами, потому что протестанты вышли из католицизма. баптисты никогда не были в католицизме, но взяли свое начало от Иоанна Крестителя, который был учеником Иисуса Христа.

вы тоже придерживаетесь этого мнения?

и еще. если у вас есть аудио запись говорения языками, выложите её здесь.

горе таким служителям. и горе вам - смех ваш (и его) слезами обернется. по вам уже кое что видно. да совершит Господь суд над домом Своим! да удалит Господь ангелами Своими все чуждое и ложное, все плевелы, соблазны и производящих разделения. аминь.