Для них это - высшая математика :)

уже подобные проявления злобности видел раньше от вас. к чему это писать? думаю что это глупо тут на форуме такие вещи писать.

Как им нравится этот ветер...

Но, уж если согласится с ними, что почти все молящиеся духом - говорят на ветер - то такое говорение может быть намного безопасней и безвредней говорения ( исповедания ) слов хулы, осуждения, сомнения, неверия, злобы, ...

Любите же Вы за людей все определять :) Термины подобрали самые "лестные" для них. Это от злости что-ли Вы так сделали? Похоже, что и мысли у Вас даже не возникло, что люди, может говорили слова: не хулы а искренности, не осуждения а предупреждения, не сомнения а размышления, не неверия а исследования, не злобы а наставления.

... у нас , в таких случаях - люди говорят: " Шо...  правда очі коле ? "

А если нет?

Вот Вам, эта самая правда, похоже, и заколола в глаза.

... да понятно... понятно...

Может - вы ещё и молитесь за меня таких ? ...

Ок.

Когда побуждение есть - за всяких людей молюсь. И за себя не забываю.

 Я думаю,здесь на форуме каждый может высказать свое понимание писаний,только одного не понимаю, почему, если нет контраргументов, то приходится выслушивать оскорбления:

или:

 у нас , в таких случаях - люди говорят: " Шо...  правда очі коле ? "

Мы то ладно, по вашему нехристи, только ваша супердуховность мне, к сожалению, не понятна.Пусть Бог вам будет судьёю

В чем злобность? В том, что без Духа Святого, буква никому помочь не может:

Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.

А то, что генералы неверия, проповедуют выкрученное евангелие, видно по тому, что знамений у них нет и не будет, доколе не принесут плод покаяния, от всего сердца.

Вы сделались служителями буквы, по букве, будете и судимы.

злобность в вашей фразе, которую вы высказываете к своим оппонентам, которые не согласны с вами:

"А то что вы, выкручиваете Писания вопреки Духу Святому; то цепляясь за смертоносные буквы, с буквами и останетесь, они же вас и осудят"

например оппоненты с таким же успехом могут примерно такую фразу сказать и вам:

"А то что вы выкручиваете Писания вопреки Духу Святому, следуя духам обольстителям, демонам, с демонами и останетесь, они же вас и осудят".

такими фразами перебрасываться со своими оппонентами - это глупость. вы уже второй раз в нетерпении своём такое делаете.

а про плоды покаяния - тут вообще я бы на вашем месте молчал, ведь ни кто из нас не сможет сказать за другого - какие у кого плоды покаяния в жизни, и какие чудеса, и знамения, и ответы на молитвы делал Бог.

Да могут, и оппонентов у меня много было, и если бы они могли, то давно забросали бы меня камнями, однако не могут. Зато они неоднократно провозглашати на меня проклятия, которые на них же и пали.

А то, что я написал, то написал, и Бог мне судья, впрочем как и тем, о ком я написал. Все что в вашей жизни делает Бог, видно по духу неверия и сопротивления, который от вас исходит. А если бы ваши посты были вдохновлены Духом Святым, то и это, не осталось бы незамеченным. Веник, вы бывший баптист?

скажу так - баптистская церковь - это церковь, где я получил спасение и духовное возрождение. это моя первая церковь.

смешно такую ерунду вашу читать. у вас все, кто с вами не согласен, все духом неверия движимы. это глупость. я бы даже сказал что фанатизм.

А к харизматам, которые после стали пятидесятниками, вы перешли не от большого желания?

Это произошло, менее десяти лет назад?

Там уже творились те беспорядки, о которых вы писали выше?

ну почему не от большого желания? я сознательно сюда перешёл.

менее

я как то писал выше - что только 15-20 минут выдерживал сначала - децибелы были безбашенные в музыке. потом просто стал позже приходить - на проповедь, пропуская децибелы. потом пастор начал порядок наводить в церкви. но особенные положительные перемены стали происходить после раскола в Новом Поколении у Ледяева - тогда моя церковь ушла от Ледяева. пастор начал многое пересматривать в служении. были положительные реформы в церкви.

о беспорядках - в церкви наблюдается положительная динамика изменений. правда меня особенно беспокоят ещё беспредельные отношения в брачных вопросах. нет чёткой позиции в церкви по вопросам брака, развода и так далее.

Веник, ситуация такая, лет десять назад некоторые харизматические церкви, ушли в заблуждения, в основном в доктрине о процветании, и в доктрине о экспансии власти, авторства вполне известного служителя. Из церквей, где верили и проповедовали заблуждения, ушел Дух Святой, и там начались проявления различных подделок, в том числе и ваше «непонятное бормотание».

Вполне возможно, что с действием истинных даров, вы почти не сталкивались. Простое наведение порядка, в церкви, ничего не даст. Необходимо обновление церкви в Духе Святом, причем от пастора, до новообращенных, и отречение от ложных доктрин. А для того, что бы это произошло, необходимо научиться различать, как в дарах и подделках, так и в том, какой дух двигается в церкви.

ну я же в разных церквях был. и в харизматических и пятидесятнических. на счет процветания и власти - не во всех такое видел. но видел пасторов, которые учили что пастор должен быть самым богатым в церкви.

это не моё непонятное бормотание. я к непонятному бормотанию никакого отношения не имею. а его действительно во всех общинах где был, встречал.

вы знаете, вы тут правы - что касается непонятного говорения, и толкования - то ещё ни разу не встречал такие случаи, что бы соответствовало Писанию (понятность, настоящее толкование). а с исцелениями встречался конечно. в православной церкви (в двух, где был) не встречал. а так были исцеления и у баптистов и у пятидесятников. у харизматов (крайне фанатичные были) не встречал, но шума вокруг попыток исцеления много было. в моей церкви где сейчас - ой, даже и не помню что то такое. не скажу что не было, но не помню.

например в моей церкви - ну тут о обновлении от Духа Святого вобщем много говорят, но реального осознания конкретных заповедей Писания нету, бывают всякие разводы-своды в церкви, и другие проблемы.

даров в моей церкви много (на словах). в реале конечно всё намного скромнее. ну я думаю что тут не различение духов конкрено нужно, а простое изучение Писания, Заповедей Иисуса Христа. иначе у нас пытаются много говорить о духовном видении, но простого понимания Заповедей очень мало. мало Писание люди изучают. все живут только готовыми проповедями пастора. а сами леняться изучать и делать какие то выводы.

Аналогично и у нас))))

Кто-то сможет это истолковать из соседней темы:

Тогда что делаете в этой теме ?

Обращение - не к вам...

И как вы считаете, будет ли Бог, подтверждать такие учения, Своим присутствием? А прежде чем, на основании увиденного делать, какие-то выводы, вам Веник, нужно самому научиться различать, где подделки, а где настоящие дары. А для этого, хорошобы вам самому обзавестись несколькими настоящими дарами.

Кстоати на ролике выше, вначале этот брат молится на настоящих иных языках, это обычная молитва к Богу, и не содержит послания.

У него Веника явно есть дао различения, вы этого не заметили??? Он явно видит, кто есть who.

хара-бара щия..... - часто слышу такой набор слов. Да вот только в разных молитвах они применяются. То за исцеление, то за финансы и т.д. Как это объяснить?

А зачем он тогда так старательно с интонацией говорит это в камеру, словно обращается к зрителям?

для примера, он же призывает молиться на языках везде и всегда. тут я его не поддерживаю.

хотя за рубежем могу конечно "оттянуться", там все же есть шанс быть понятым :)

Демонстрирует свою веру в то, во что вы, демонстрируете свои сомнения.

Проблема не в недостатке объяснений, а в отсутствии веры. Как часто вы, в молитве, используете похожие фразы?

извините, я не понял смысл вопроса. можно конкретнее?

ну про учение о самом богатом пасторе - это бред конечно. даже Апостолы такого не говорили и не придерживались такого. про присутствие Бога в таких церквях - это сложнее вопрос. в каждой церкви есть какие-то заморочки, какие-то бредовые идеи, но нельзя говорить сразу о том, что Дух Святой оставляет эту поместную общину. Коринфская церковь - там вообще беспредела много творилось - люди и идольские жертвы в капищах языческих бывало ели, проблема блужа была там, распри и разногласия. вообщем проблемная, духовно-больная церковь, но Павел не учил их что Дух Святой оставил их собрание.