Ну что вы, зачем отрицать наличие настоящих языков? Просто современные языки вызывают очень много подозрения и вопросов, а тем более современные учения о языках.

 Подразумевает ли ваш вопрос то, что вы допускаете существование сегодня реального дара настоящих языков?

Если допустить острую необходимость срочной проповеди спасения какой-нибудь неизвестной языковой группе людей, то вера в такой дар Св.Духа была бы может, и оправдана, несмотря на то что НИКОМУ не известны подобные случаи реальных проявлений этого дара.

Уже христианские писатели первых веков  указывали на то что почему-то не встречают ни одного проявления даров указанных апостолом Павлом, и делали вывод о том, что необходимость в таких дарах уже отпала.

В любом случае, дар Духа - это чудо, и поэтому может носить исключительно чрезвычайный, а не массовый характер. Может, у кого-то и проявится когда-нибудь дар НАСТОЯЩИХ языков, и это будет настоящим чудом от Бога.

Неужели у вас еще какие-то "подозрения" и "вопросы"? Любой квалифицированный лингвист в состоянии практически мгновенно отличить настоящую, пусть даже незнакомую для него речь, от тарабарщины харизматов-50ков.    

Я не люблю впадать в крайности. То, что сегодняшние языки - фальш в большинстве случаев, уже не вызывает сомнений, но вот категорично заявить, что настоящих языков не может быть, этого я не могу.

Ну если вы пишете "в большинстве случаев" - значит, вам попадались и настоящие? Кто-то реально начинал пророчествовать на арабском или португальском, которых никогда не учил?

Пост внимательно прочти, а затем 1 Кор. 14  и Деян 2:1-12, а потом помолись, может что и откроется. Братья пятидесятники, это уже ваша обязанность вразумлять своих.

Мы не можем в нелепую ситуацию попасть по определению. Так как мы не делаем громких заявлений. А если пастор не захотел Вам говорить о дарах, так только потому, что посчитал за лучшее - что бы сами у меня спросили. Это говорит о том, что я с ним не сговаривался. А дара иных языков он Вам сказал, что не имеем ни он ни я. Но, этот дар ведь не пуп земли. Он не единственный. Так что в нелепой ситуации Вы. Именно Вы скрываетесь - не даете мне поговорить с Вашим пастором. Или Вы сам пастор? Дайте с женой тогда поговорить. Чего боитесь то? Супер-даровитый и супер-трусливый - как то не стыкуется это.

Проблема в том, что я не знаю всех языков мира, потому возможно где-то и попадались настоящие языки, хотя я очень сильно в этом сомневаюсь.

Конкретно случаев реальных языков с реальным истолкованием не помню ни одного из тысяч услышанных мною.

Да, то же самое скажет и любой непридвзятый человек. Подтвердят специалисты. Подтвердят верующие других деноминаций.  Отсюда честный вывод:

Дара иных языков не существует. Несогласные пусть предъявят хоть один случай. 

Когла-то приходилось слышать об истории происшедшей с одним миссионером, когда очутившись на необитаемой острове, он вдруг заговорил на языке племени людоедов-аборигенов того острова. И евангелизировал затем весь остров.
Не помню, реальной была та история или вымышленной, но именно так, возможно, и может проявляться в наши дни дар иных языков. Ибо именно так мы можем обосновать одно из предназначений евангельского дара:
Знамение для неверующих с последующей их евангелизацией.

Вообще, размышляя над перечислением списка даров в 12 главе Кор, я все больше прихожу к выводу что в отношении некоторых из них речь идет не столько о чудесных дарах, сколько о приобретенных навыках.

Возьмем например, упомянутые Павлом слово мудрости, или слово знания.

Бесспорно, что человек даже малообразованный может под влиянием Духа Святого произнести какое-то мудрое слово, но для того чтобы учить людей, необходимы знания. Эти знания не могут просто так свалиться на голову с неба, для этого требуется длительная учеба и упорный труд. Дух Святой может направить усилия и волю человека на постижение мудрости и знаний, поэтому Павел и говорит "тем же Духом".
Но в любом случае процесс занимает годы.

Учитывая благоговейное отношение к мудрецам и ученым в древности, легко понять что люди почти всегда приписывали этм знаниям и мудрости божественное происхождение.

Упоминаемый Палом дар истолкования как раз и относится к этой категории. Переводчики всегда пользовались уважением как люди ученые, а переводчик пророчеств, слова Божьего - тем более.  

Ну так всегда считают те, кто Духа Святого неимеют, вроде тебя. Итак. нехотел писать тебе еретику и еретику Вовочке, но тебе отвечу, так как ему уже овтетил. покажу тебе твою ложь.

В другой теме ты лжец пытался меян уличить в том, что якобы я наврал о бедствиях в Колорадо года два назад. Ну чтоже, пусть люди проверят. а вот и ссылка, для тех. кто понимает на английском.

http://www.youtube.com/watch?v=vWl7KmSWqTo

Там есть и ещё видео. А по дате лжец, можешь увидеть, что года два назад. Так, кто теперь лжец? ТЫ. Кстати, если бы ты был внимателен. то я не говорил, только об этом шторме, а о всяких природных катаклизмах, читай умник выше. Кроме того, мало-мальский учённый с высшим образование, как у тебя, только с интеллектом повыше, увидит, что я в своём втором посте сделал словарный оборот, я сказал, "чуть ли не на год..", всякий интеллектуал скажет. что понятие "чуть-ли" - это преувеличение.

Давайте лучше вернемся к теме. Здесь многие говорят о проверке дара истолкования, как будто они курицу, на базаре покупают; и не хотят, что бы затхлая попалась.

*
Вдумайтесь, Сам Господь, сотворивший Небо и Землю, и все что на них, - обращается к людям со Своим посланием. Каждое слово сказанное Господом, не исчезает просто так, а пребывает в вечности. К словам, сказанным Господом, нельзя относится иначе, как к святыне. И только с этой точки зрения, мы можем подходить к проверке, этого дара.
Мы можем попросить подтверждения у Господа, истолкованным словам.
Мы можем дождаться плодов, но это в том случае, если сказанное, не требует от нас, каких либо действий.
И также мы можем проверить истолкование даром различения духов.
А хулители даров Духа Святого и еретики, уже получают награду свою, и не только в себе, но и в детях своих, которых научили.

*

И сказал Он: пойди и скажи этому народу: слухом услышите - и не уразумеете, и очами смотреть будете - и не увидите. Ибо огрубело сердце народа сего, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.

Очень весело читать, как люди, не говорящие на иных языках учат "неправильно говорящих" как нужно правильно говорить. )) Господа теоретики, что же вы свои теории на практике не проверяете? Попробуйте, увидите что не работает. )) Как и рассуждения о других дарах, - как они должны функционировать, для чего они и прочее - много теорий, только никто из выдвигающих эти теории не собирается их проверять на практике. Просто мнение. Без проблем, все мы имеем право на мнение. ПО теме - те, кто удивляется, что много говорящих а мало истолковующих (или чаще нет вообще)- чему удивляетесь? Эта проблема имела место и в ранней церкви. Такова природа вещей. Потому что дары не равнозначны, и есть меньшие дары а есть большие. Чем "выше" дар - тем меньше его в наличии. Это реальность, которую нет смысла обсуждать - так было, есть и будет.

Минерва, вам нужно молоко, - найдите нормальную Церковь, и изучите хотя бы основы.

Вы не тот человек, который искренне ищет и хочет понять, - словопрения вам дороже.

Щас, вот все бросят, и к вам на проверку, в очередь запишутся.

Ну так взаимно весело читать слова того, кто не вник в суть темы и общения. Для вас повторюсь, я прекрасно говорю языками, и что?

Нет, просто есть дары, а есть подделки.

А с чего вы взяли, что так было всегда?

Где найти? О каких основах вы говорите?

Ну, это всего лишь ваше субъективное мнение. Я могу с таким же успехом то же самое сказать и про вас.

Так это нормально, если в церкви разыгрывают спектакль, то найдется миллион отговорок, лишь бы не проверять истинность дара. Имеющим настоящий дар бояться нечего. Например, если я заявлю, что знаю английский язык в совершенстве, и я на самом деле его знаю, то зачем мне прятаться от желающих проверить мои знания?

Понимаю, что со стороны эта грызня выглядит некрасиво, но поставьте себя на мое место. Что мне делать, если кто-то нагло врет что в городе где я живу, была паника, люди закупали продукты - ведь мне-то прекрасно известно что человек лжет на весь форум.

Я его опроверг, в ответ - площадная брань. И еще смеет что-то нести о Духе Святом.

Вначале я не хотел писать по этому поводу, но все таки решил что не помешает, пролить немного света, на этот вопрос. Знаете дьявол все таки тупой, поскольку утратил свой рассудок, от гордости. Точно такими же тупыми становятся те, кто клюет на его уловки. Обманутым дьяволом, просто ненавистна сама мысль, о том, что в Церкви, все должно происходить в соответствии, с Божьим Словом. Представьте двух истолкователей, истолковывающих одно и тоже высказывание на языках. А вдруг один из них, истолковал неверно, а второй верно, - какой результат? Никакого! Всякий раз, когда люди пытаются быть мудрее Бога, они уподобляются тому, кто их дергает за веревочки. Все еще хотите, добавить к Библейским методам проверки истолкований, - свой метод?

Найдите хоть одно место писания где написано, что ученики Христа проповедовали с помощью дара иных языков.

 Никакой такой "проблемы" в ранней церкви не было: это выдумка.

То что было в Коринфе - совершенно частный случай. Коринф находился на пересечении торговых путей, в нем было распространено многоязычие; с другой стороны в городе был сильно развит культ богини Дианы последователи которого практиковали экстатическое бормотание: некоторые язычники перейдя в христианство, перенесли и свои языческие представления о духовности - все эти факторы наложившись один на другой и произвели тот сложный феномен, который вызвал осуждение Павла.

Призыв к истолкованию языков - ничто иное как стремление наладить порядок в этой плотской церкви. Смешно и жалко наблюдать, как спустя 20 веков новые христиане, не знающие ни Писаний ни силы Божьей, берут эту плотскую церковь как пример для подражания и строят на основе ее беспорядка собственное лжеучение о языках.

Что-то не припоминаю, чтобы кто-то учил как нужно "правильно" говорить. Здесь речь не о "правильно-неправильно", а о дарах истинных, и дарах фальшивых.

Я это и не утверждал. Но:

Во 2 главе Деяний написано что уверовало около 3 тысяч человек, и это произошло после проповеди Петра которая последовала сразу же после сошествия языков!

Почему-то другие проповеди так сильно не действовали на людей.

Если бы люди в толпе слышали просто невразумительную речь, то никто не был бы впечатлен. Но люди были ПОРАЖЕНЫ слушая апостолов говорящих на их родных языках и диалектах, и, самое главное... говорящих о ЧЕМ? О погоде? О политических новостях?  

О великих делах Божьих! Чем вам не проповедь?

Таких мест на самом деле нет, да и после апостолов, говоривших на разных языках, в день пятидесятницы, проповедовал Петр, который и привел нард к покаянию.

Однако я слышал свидетельство, о одном евангелисте, который проводил служение в мусульманской стране. Переводчик вовремя не приехал, и евангелист, не нашел ничего лучше, как молиться на языках, через микрофон. Через некоторое время, народ повалил на сцену, и он не знал, что с ними делать, и что происходит. Тут приехал переводчик, и выяснилось, что он проповедовал на их родном языке, и призвал к покаянию.

Да и свидетельств, как проповедующие, через иные языки, обращались к сидящим на служении иностранцам, на их родном языке, я слышал и читал достаточно. Так что для меня - это обычные будни служения.

Напишите ему в личку, если уже сил нет сдерживать себя.

В смысле, никакого результата? То есть, пусть истолковывают, даже если это лжеистолкования?

Ну вот это же как раз то о чем я пишу. Несмотря на то что я не уверен в достоверности вашей истории, и даже скажу больше: НЕ ВЕРЮ в ее правдивость, - но все равно, это совпадает с тем что я вполне допускаю, и в целом похоже на РЕАЛЬНЫЙ дар языков.

Необходимо, однако, уточнить: евангелист в вашем случае молился и проповедовал не на "языках", а на конкретном языке страны где он находился. То есть опять-таки: речь идет о РЕАЛЬНО СУЩЕСТВУЮЩЕМ иностранном языке (арабском, персидском), а не о тарабарщине.

... я же подозревал, что вы добрый человек !

А жалость была только по поводу: "... легко на плотское реагирующий и воспринимающий ... "

Знаю Минерва, что это написано не для вас: А Я говорю вам: не противься злому.

Поэтому и предупреждаю, что дух противления, - плохой поводырь! И дух бунта, доведет вас до беды!

И если Господь допускает отступление в Своей Церкви, так это для того, что бы проверить верность детей Своих. Кто из них искренен и верен Слову, а кто лукавый и неверный, или бунтарь любящий препираться.

А я вообще-то к вам даже претензий не имею, не отвечал на ваш пост а просто поделился своим мнением от прочтения темы. ))

Я в Библии прочитал. Языки встречаются несравнимо чаще чем истолкования. А с чего вы взяли, что когда-то было по другому? ))

Это ваше личное мнение, на мой взгляд -  выдумка. Так можно сказать, что проблема законничества существовала только в Галатах. Тёплой церковью была только церковь в Лаодикии. Жёны были непослушны своим мужьям только в Эфесе. А второе пришествие непременно должно было случиться только в Фесолоникии. ))

Хорошо, давайте я соглашусь с вами. Но вы же совершенно справедливо относите все эти церкви к разряду проблемных. Следовательно, и Коринфская церковь была проблемной, а никак не примером для подражания.

Если кто-то практикует сейчас в церкви говорение на языках, то это равнозначно практикованию "теплоты" на примере лаодикийцев или практикование непослушания женами мужей на примере Эфеса. 

Дух противления Причеру? Но если я не буду противиться Причеру, тогда во мне будет дух противления Незнакомцу и Вовочке. Замкнутый круг.

Препираться с кем? Вы что, Бог?

Ну так а исцеления в Библии встречаются намного чаще, чем языки. А что мы видим сегодня? 0% исцелений при 100% языков.

Нет, возможно и было, как вы говорите.

... а этот круг ( противления Незнакомцу и Вовочке ) - страшней любого круга ада ?! ... ...

Вы априори не станете препираться с Вовочкой или Незнакомцем, потому что вы, как и они, препираетесь с Божьим Словом.

А я, на самом деле не Бог, а всего лишь Его служитель.

Также и младшие, повинуйтесь пастырям; все же, подчиняясь друг другу, облекитесь смиренномудрием, потому что Бог гордым противится, а смиренным дает благодать.

Вы здесь что-то напутали, потому как за годы служения, не встречал исцелений, без иных языков, разве только единичные случаи, как исключение. И поскольку Иисус дал мне свои дары, Духом Святым, то я и применяю их, для пользы другим: и иные языки, и истолкование, и исцеления, и другие.

Ранее я уже писал вам, что бы вы заглянули на ветку о дарах исцелений:

http://forum.invictory.org/subject.html?id=7798&page=1#post-883248

Однако любовь к препиранию застилает вам глаза, и туманит разум, но это уже как кому нравится, - это ваш выбор.