Нету никаких двух видов языков, эту теорию придумали для оправдания отсутствия истолкователей и бестактного поведения говорящих в собрании, а также объясняя Павла, что языками говорят не все, когда учат, что все должны говорить. Эта теория гласит, что человек может себе под нос бормотать, а может бормотать как-бы обращаясь к людям, причем и в том, и в другом случае фразы говорящего могут быть абсолютно одинаковыми. Но ведь это не два разных дара, а один и тот же.

И снова Минерва со своими ересями. НУ да ладно, проходили эту школу.

Ну если так. то потрудитесь почитать все посты ранее записанные. А то как-то по сто раз повторять одно и  тоже не хочеться.

Вы себя поставили на место Бога?

Чем отличается молитва:"Шыкими ля брушта керебе клайдес", от обращения говорящего к собранию:"Шыкими ля брушта керебе клайдес" с возможными вариантами истолкования?

Пожалуй можно и повториться. Если вы внимательно читали Библию, то там сказано не иной язык, а иные языки. То есть, дар один, а проявления этого дара различные, а именно:

*
1.    Язык, через который, Бог обращается к иностранцам, языка которых ты не знаешь. Это проявление, не требует истолкователя.
2.    Язык, через который, Бог обращается к собранию, для увещевания, назидания и утешения. Это проявление, непременно требует истолкования.
3.    Язык, через который, Бог ходатайствует (молится) о тех нуждах, и тех проблемах, о которых мы не осведомлены.  Это проявление, не требует истолкователя.

*
Все это проявление одного и того же дара, иных языков, и проявляются эти три вида языков, в зависимости от обстоятельств.

Это в какой библии написано?

Когда мы хотим понять истинный смысл, написанного в Библии, необходимо сопоставить текст (букву), с свидетельством Духа Святого, и с практикой служения, а затем проверить это все, по плодам. Если хотя бы одного элемента нет, истинный смысл написанного, будет ускользать.

А можно место Писания, где конкретно это сказано? Что есть 3 вида языков? ( Желательно с греческими словами и экзегезой текста, а не просто домыслами)

1.языки, которые не истолковываются, но при исполнении Святым Духом несут назидание самому молящемуся

1Кор,14:4 Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя;

2.языки, служащие для назидания церкви

1Кор,14:5 Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.

3.языки, обращенные к неверующим

Деян,2:4 И исполнились все Духа Святого, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.

мне интересно другое - вы после моего прямого ответа зададите уклончивый вопрос, как у многих здесь принято, или примите это как слово Божье и будете стараться применить его в своей жизни?

Вот это как раз тот случай, когда практика возводится во главу угла.

С таким же успехом можно выделить три дара исцеления/пророчества

1. Исцелять/пророчествовать себе.

2. Исцелять/пророчествовать для назидания церкви

3. Исцелять/пророчествовать неверующим.

Вопрос, а зачем? Если есть исцеление, то какая разница, где, когда и для кого? То же самое и с языками. А классификатор языков выдумали с единственной определенной целью - чтобы было оправдание невежественному поведению молящихся в собрании.

Позвольте, это не прямой ответ. Это вам кажется, что ответ прямой. Задаю повторно вопрос:

Чем отличается молитва:"Шыкими ля брушта керебе клайдес", от обращения говорящего к собранию:"Шыкими ля брушта керебе клайдес" с возможными вариантами истолкования?

В чем отличие???

Леди, вы пофилософствовать хотите, или понять суть заложенную Богом?

Если пофилософствовать, то в этом случае, вам к богословам.

А если понять смысл, тогда к Богу, с постом и молитвой.

А я-то, наивная, полагала, что богословие как раз и помогает понять смысл... А оказываются - зря люди читают, учат греческий, изучают исторический контекст.. Если можно просто прочитать в одном переводе - и не важно какой смысл изначально, - и теории интересные построить, а потом других учить.... А вообще зачем и читать - если пастырь уже и так все рассказал....  Для меня смысл - не тайна, т. к. я эту тему изучала самостоятельно по Писанию, а не просто наслушалась чьх-то теорий....

Простите, но в Вашем посте я не увидела убедительных ДОВОДОВ что речь идет о РАЗНЫХ языках, то есть о РАЗНЫХ дарах...

Солнышко, попробуй снова, - скопируй из "Bible Quote" все места писания, которые говорят о крещении Духом Святым, и те что говорят о дарах Духа Святого; помолись, поразмысли - откровения и придут.

Цитата Валера4444

Да, уж... заПОСТрил весь форум  ...     теперь ЭТО ваше служение...

Просто допустил в слове ошибку, а Вы в своем стиле делаете из этого концерт. Это у Вас служение такое?

Послушайте, там в двух роликах - откровенное говорение на публику (1Кор.14:26). А истолкования нет (1Кор.14:27). Почему не молчат тогда? Это ну уж ни как нельзя назвать говорением себе и Богу (1Кор.14:28). Это получилось откровенное говорение на ветер (1Кор.14:9). И не надо выдумывать какую-то нелепую защиту здесь. Смешно это.

Вот именно. Ищут ищут - настоящего не дается им. Только подделкой тешатся как умеют.

Интересно от куда Вы знаете что баптисты Духа Святого не имеют? Когда получил говорил Вам и в скайпе и на форуме писал. И по последнему - Вы или слеп или невменяемый, ведь я не писал что Вы из харизматической церкви. А может за Вас помолиться? Или сразу муЗчинКа покаетесь? А мужчины баптисты ревнуют о дарах больших и стараются идти путем превосходнейшим (1Кор.12:31). А зацикливаться на говорении на ветер нам не к чему. А мой ник "Вовочка" - всего лишь ник. И не более. Не думаю, что он делает меня ненормальным.

Просто общаюсь. А что, запрещено разве? Интересно тут. Есть говорения у меня на записях, так хотелось бы встретить истолкователей, способных это истолковать.

Откуда Вам знать что я имею, а чего нет? Вы можете с такими утверждениями как и Preacher попасть в нелепую ситуацию. Тот тоже утверждал, что я болен. Я предоставил возможность увидеть меня здоровым, предложил даже по скайпу у моей жены спросить о здоровье моем, предоставил другие моменты подтверждающие мое здоровье. Так что Ваши эти хваленые "харизмы" дают конкретный сбой.

Нет. Это делает Писание. Оно подводит к тому, что дарами служат, а не просто их имеют: Служите друг другу, каждый тем даром, какой получил, как добрые домостроители многоразличной благодати Божией. (1Пет.4:10)

Может и лгу в неведении, а может и нет. Давайте разберемся, что бы я мог покаяться или Вы могли принести свои извинения. И так... - сколько я уже видел, то такие громкие заявления как Вы, делают как правило анонимы. Что мы видим в Вашем профиле? Ничего. Такие анонимы потом бояться сказать что это за собрание, где находится как называется и др. информацию. Один такой товарищ d legacy до сих пор боиться мне дать телефон пастора своего или жены, хотя с моим пастором разговаривал, и наплел ему на меня что я тут оскорбляю всех и др. У меня потом был неприятный разговор с пастором из-за этого. Но, я не боялся и не боюсь дать любую информацию. А Вы готовы дать более подробную информацию? Вы делаете громкое заявление, а готовы ли Вы к проверке этого заявления?

Дайте мне пожалуйста телефон мамы Вашей жены. И за баптистов Вы не решайте там ничего - баптисты любят всех. А у мамы жены, я хотел бы об этом случае подробнее узнать. Хотя, что-то мне кажется Вы уйдете от того что бы я смог проверить честность Вашего случая. Вы не первый ведь уже такой... :) Много многие рассказывают со своей колокольни, а как попросишь проверить - в кусты. Бояться. Лгут получается. Посмотрим что в Вашем случае. И так... - жду телефон для общения с мамой. Обещаю что разговор пройдет в мире и любви с благословениями из Беларуси. Просто поинтересуюсь подробнее об этом случае, который Вы написали.

это там, а мы здесь. причем тут мы к той публике?

ну не все же слепы здесь.

нет. здесь это делаете конкретно вы. и не надо сворачивать на Писание - мы все его читаем.

Я комментировал те ролики, а Вы мне на этот комментарий отписали. Так что не теряйте связи.

Не все. Но есть некоторые - не видят, а говорят.

Я еще раз Вам говорю - дар связан со служением. А иначе - дар ради дара получается что-ли? И на Писание я не сворачиваю, а беру эту мысль от Писания: Служите друг другу, каждый тем даром, какой получил, как добрые домостроители многоразличной благодати Божией. (1Пет.4:10) Или Вы из разряда злых домостроителей?

это вы о себе написали? даров не имеете - а все пытаетесь говорить о них...

а то я до вас не знал этого 

да, есть дар, есть служение, а есть форум и обсуждение (в данном случае дара).

как у вас с отличением одного от другого?

Нет. Не о себе. А Вы все не видя пытаетесь утверждать что-то, и таким образом наговариваете на человека.

Кое в чем у Вас прорыв есть. Хорошо. Я отличаю то, о чем здесь говорят. О даре истолкования и о том что с ним связано. А Вы прослеживаете связь дара и служения? Не это ли критерий проверки истинности дара? Или у Вас дар ради дара - и все ОК?

О уже оказывается есть даже три вида иных языков. А может кто-то еще больше знает? (шутка)

Дорогие братья и сестры пятидесятники и харизматы. Давайте признаем что авторитет апостола Павла больше всех нас вместе взятых. Так вот Павел в 1 Кор. 14 гл. подробно описывает о языках и вы нигде не найдете там о двух или о трех видах, так же и в остальных местах Писания.

И это очень серьезный аргумент, так как рушится теория о том что человек крещен Святым Духом только после того как начинает говорить иными языками, так как Павел говоря о дарах Духа в 1 Кор. 12 гл. спрашивает все ли говорят языками?

Я понимаю что так тяжело общаться через интернет, но могу вам сказать что в своей церкви пятидесятников я долгое время изучал этот вопрос, вначале было как всегда если люди привыкли к чему-то одному то их трудно переубедить. Но в конечном итоге многим пришлось согласиться.

Так что давайте будем честны сами с собой.

P.S. Если будем доказывать только с "колокольны" своего учения  то никогда не придем к познанию истины.

вот это я и называю - после прямого ответа задать уклончивый вопрос. можете продолжать куражиться дальше)

в этом случае я на 100% уверен, что это не иные языки, а бред Минерва.

не о разных дарах, а о проявлении многоразличной благодати Божьей. в частности - провещевании Святого Духа. это выражается в  даре языков - молитва с назиданием молящегося, дар языков с истолкованием для назидания церкви, и как знамение для неверующих.

а сколько стихов из библии вам нужно для доказательства её правоты?))

в нелепую ситуацию попали вы и ваш пастор. вы сами сказали, что даров не имеете ( в частности - дара языков). и пастор ваш сказал, что если вы сами не можете их назвать, то он тем более.

так что если приходите общаться - общайтесь, никто вам запретить не может). но что то утверждать может тот, кто что то имеет.

ох смотрите дошутитесь)) еще один шутник...

1.языки, которые не истолковываются, но при исполнении Святым Духом несут назидание самому молящемуся

1Кор,14:4 Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя;

2.языки, служащие для назидания церкви

1Кор,14:5 Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.

3.языки, обращенные к неверующим

Деян,2:4 И исполнились все Духа Святого, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.

это ерунда полная. мы здесь уже обсудили этот вопрос - ничего нового. вначале человеку нужно родиться свыше, а затем Иисус крестит его Святым Духом. и только после этого он может молиться языками. не возрожденных людей Иисус не крестит Святым Духом. только так)

вы задавали себе вопрос - почему баптисты, отвергая, но вроде бы не отвергая, имея - не имея, все таки не молятся иными языками? почему не могут с дерзновением сказать пророческое слово, почему у них пророчество это проповедь? почему они говорят о крещении Духом и дарах, практически слово в слово, с небольшими изменениями, так  же, как  иеговисты?

ничего сложного нет, если идти в одном духе. а если постоянно твердить, что то типа - я крещен Духом в одно тело...я крещен Духом в одно тело..., как это делал Вовочка, то толку не будет. мы разбираем ВСЕ случаи крещения Святым Духом и ВСЕ стихи , говорящие о иных языках. присоединяйтесь)

Вот те на! Дождались наконец!

Вот вам и всеобъемлющее описание всех стадий духовного роста человека, кульминацией которого является самая высшая ступень - молитва языками.

"Наша песня хороша, начинай сначала"

Это вы разделили на три "вида" а Павел нигде не разделял, не хочу повторяться.

Опять очередное деноминационное утверждение. Извините но мне смешно с людей которые указывают Богу как Он должен поступать.

Ваша одарованность не дает прожить без унижений и оскорблений?

А что, по-вашему, тогда иные языки? Не подобный ли бред несут пятидесятники в собрании? Ну-ка, запишите мне хоть одну фразу из ваших языков, только честно и без пряток в кусты.

Ерунда полная - это ваше учение с разчленением языков. Вы утверждаете о рождении свыше, о супердуховности, а элементарного уважения к собеседникам не имеете. Спрашивается, кому нужно такое "рождение свыше", эта медь звенящая?

Минерва,

Я здесь как-бы "новенький".

А вы совсем никаких иных языков не признаете (имею в виду те, о которых написано в Евангелии), или только пятидесятнических и хоризматических.