Это потому, что в день пятидесятницы проявился (в основном) один аспект говорения языками: ГОВОРЕНИЕ К ДРУГИМ (а не назидание себя в молитве): 22 Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих;------------- и: 2 Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;---(ЭТО ДВА АСПЕКТЫ В ГОВОРЕНИИ ЯЗЫКАМИ).  А среди (в среде) верующих, часто проявляется другой аспект.

Святой, вы так и не ответили на вопрос - вы считаете что в день Пятидесятницы Апостолы говорили некультурно о великих делах Божиих?

да не о ветке форума речь, а о ваших заявленных способностях к истолкованию. вы сказали о истолковании послания, а я говорю что не помню такого. помню толькочто  говорили что послание то женщинам и там говорится о их детях. но ведь это не истолкование. истолкование - это когда ясно и понятно о чём речь, ясен текст, типа как перевод сделан, а не в общем что-то сказано.

Я ответил. Вы просто пытаетесь меня поймать на чём либо "неправильном". Перечитайте ответ.

Как тяжело иметь дело, с человеком запрограммированным на противостояние.
На ветке: "Обращение к тем, кто имеет дар истолкования", я не истолковал фрагмент языков, потому как здесь, нет людей которым он адресован.
А на ветке: "Обращение ко всем, кто имеет Дар Иных Языков", я истолковал фрагмент ролика Исакова.

Те кому интересно, найдут.
Вам Веник, просто не хочется это признать, или это для вас сложно ментально?

ну у где там истолкование? ваши слова - что это послание адресовано женщинам и там говорится о их детях - это истолкование? странные у вас истолкования. только общие фразы да и всё.

Веник, вас приклинило?

Кто мешает вам найти нужный ролик? Страниц на той ветке конечно много, но не настолько, всего 88.

Святой, если человек молится на знакомом языке, это молитва духом или только умом?

Иной язык - это чужой, тот, который требует истолкования. Библия написана Божьим языком - языком

мудрых (для человека это чужой язык). Всё Писание Богодухновенно. В каждом слове и ситуации, описанной в Библии есть духовный смысл, истинное значение. Его можно увидеть, если обращать внимание на то,как Бог объясняет Своё Слово Сам. Мы разумеем прочитанное в Библии, беря за основу наш человеческий язык. Поэтому трактуем Писание, как кому кажется правильным. А у Бога Свой язык - язык мудрых. Бог научает через Своё Слово - Сам толкует - это доступно каждому.

Поэтому для меня-человека слово в Библии - это язык,который требует истолкования.

Можно научиться языку мудрых, разуметь язык Бога при тщательном исследовании Писания.

Пожалуй не столько чужой, сколько забытый; но Бог, по молитве, дает людям Свою мудрость, и это делает для них, этот язык родным.

tanteemma --- а вы как думаете? На основании чего делаете выводы об этом? Ведь написано ясно: 14 Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.---Молитва на незнакомом языке - это молитва духом - НЕ УМОМ. Умом - когда человек понимает язык, и осознанно выбирает слова.

Если движется Бог в церквях, где верят в действие Даров - то обязательно будет там и истолкователь. Иначе, пять слов лучше сказать умом, по теме(о Боге). Вообще, апостол Павел желает, что бы все пророчествовали.

. Значит в Коринфской Церкви двигался не БОГ (по вашему)............. Но нет, у них Бог двигался, а истолкователя НЕ БЫЛО (по крайней мере некоторое время).

По Библии, в Коринфе было и Божье движение и плотское, и бесовское, когда творилось то в собрании ... чего не было и "у язычников" ... как отмечает Павел.

Не было бесовского, это неправда, выдумка ваша.

Но вы увильнули от аргумента:

Ответ:

Это факт. Вывод --- может быть Божье движение в Церкви, и при этом не быть истолкователя (по крайней мере, некоторое время). Или и это вам доказывать надо конкретными местами писания?

Если читать послания к коринфянам полностью, то там видно, что у  них очень неслабые огрехи были, в целом, ситуация в церкви была не совсем здоровая.

Некоторое время - да, но не постоянно и во всех харизматических и пятидесятнических церквях ... это ж не то!

Как то я общался с пастором ещё довоенной поместной пятидесятнической церкви ... он отсидел за веру, человек стойких убеждений, но не агрессивный, знает Писание от и до ... так когда я его спросил - видел ли он истолкователей  ... то он ответил, что только одного за всю жизнь. Вдумайся в это.

Вы не путайте. Мы говорим о языках а не о ВСЕМ (тут). Не надо искажать смысл добавлениями и перемешиваниями.

Мне не надо в это вдумыватся. Я вдумываюсь в ПИСАНИЕ (Божье послание) --Это основание для суждений о истине и лжи.

Не надо увиливать.

Так не увиливай ! Если нет истолкователя - то не надо надеется на призрачное "когда нибудь". Или Дары Духа Святого есть, или нет. Не в обиду.

Нет я не обижаюсь (пардон, не обиделся).

Вы опять уклонились от ОСНОВАНИЯ (Писания, Слова). Возвращаю вас: Если нет истолкования, тогда Бог указал что делать (через Павла) --молится о даре истолкования. Но факт в том, что может быть так что нет этого дара некоторое время. И что же, не молится тогда на языках? Нет! Молится, назидаться (но так как это сказано Павлом было, а не использовать дар в единении с неразумным поведением, мешая другим, вредя другим.

Святой, я никак не уклоняюсь от Библии, почитай внимательно Писание и самого себя. Не сужу ваши проявления, но если ты имеешь претензию на Дары от Духа - то должно быть и толкование, иначе проведёшь всю жизнь с языками, как тот пастор, что описано мной выше, а толку ...

У харизматов нет иностранных языков, у тех кого я слышал (а слышал довольно немало). Повторяются одни и те же слоги, которые переставляются местами, всё. Психологи современные (некоторые) считают, что глоссолалия полезна для психического здоровья (говорение на иноязыках есть во многих сектах разных религий).

Но вот принадлежность к Богу этих языков - сомнительна. Эту тему ты сможешь достойно обсуждать - когда встретишь толкование и это всё подтвердится.

Как думаешь была эта молитва духом или только умом?

"Они же, выслушав, единодушно возвысили голос к Богу и сказали: Владыко Боже, сотворивший небо и землю и море и все, что в них!
25. Ты устами отца нашего Давида, раба Твоего, сказал Духом Святым: что мятутся язычники, и народы замышляют тщетное?
26. Восстали цари земные, и князи собрались вместе на Господа и на Христа Его.
27. Ибо поистине собрались в городе сем на Святаго Сына Твоего Иисуса, помазанного Тобою, Ирод и Понтий Пилат с язычниками и народом Израильским,
28. чтобы сделать то, чему быть предопределила рука Твоя и совет Твой.
29. И ныне, Господи, воззри на угрозы их, и дай рабам Твоим со всею смелостью говорить слово Твое,
30. тогда как Ты простираешь руку Твою на исцеления и на соделание знамений и чудес именем Святаго Сына Твоего Иисуса.
31. И, по молитве их, поколебалось место, где они были собраны."

ДА НУ? а ЭТО:

Святой: Это уклонение. По библии: может быть что нет истолкователя!

То, что вы не слышали не значит что нет (Церковь большая). Я слышал. У меня проявляется речь в молитве языками.

А как на счёт прорицаний правдивых от нечистого духа? Вспомните такую женщину говорящую НЕЧИСТЫМ духом ПРАВДУ об апостолах!

Суть в том, что Писание учит об этом (комплексно).

Именно !

По Библии, апостол надрывался - говорил братьям и сёстрам, что бы они мозги включали. Молишься духом - молись об истолковании. Что бы чинно всё было, один имеет язык, другой истолкование, третий пророчиство и тогда будет устройство в церкви, а не хаос, который конечно немало и привлекает ))

Аминь. Комплекс состоит из ОТДЕЛЬНЫХ составляющих. Каждую ссоставляющую надо не искажать. Одна составляющая, говорит о говорении языками для личной молитвы (назидания себя).

В церкви (в присутствии других, чтобы громко не молились без обьяснения, чтобы не мешать другим, или чтобы не стать претыканием для гостей неверующих (непонимающих)). А в личной молитве ЧТОБЫ МОЛИЛИСЬ НА ЯЗЫКАХ и себя чтобы назидали. Это ясно написано.

Это не отрицается. Но духи бывают разные и не всякому духу верить надо.

Противоречий нет. Я об этом же. Мир и устройство в собрании и проявление себя, как угодно перед Богом - на едине. Есть такие, что и раздеваются до гола для молитвы, считают, что так будет более открыто пред Богом.

Ну вот. Хорошо. Так бы сразу.

Это другая тема. Но важно в ней то, что это касается многих других сфер проявления даров и не только (проповедей, действий человека, слов) - РАВНОСИЛЬНО (а не только говорения языками).

Отлично.

Так сразу и было ! )

Просто "языки" - одно из самых неоднозначных и выставляющихся (режущих слух других людей) явлений.

Благословения на всех нас !