сразу видна глубина вашего богопознания. вы привели место, отсутствующее в древнейших манускриптах и добавленное гораздо позже (уже во времена существования тринитарного догмата). дальнейшее обсуждение этой темы считаю здесь неуместным.
сразу видна глубина вашего богопознания. вы привели место, отсутствующее в древнейших манускриптах и добавленное гораздо позже (уже во времена существования тринитарного догмата). дальнейшее обсуждение этой темы считаю здесь неуместным.
В среду на служении пастор обратил наше внимание на то, что хромому от рождения ( Деян.3:1-9 ) Пётр и Иоанн не обучив доктринам даже не проповедуя - послужили даром исцеления.
И ЭТО - позволило ему войти в храм, уверовав - славить Бога , а Петру - использовать это чудо для свидетельства об Иисусе и вере в Него !
и начинают все поголовно бесноваться. служители в первую очередь. и это вы называете действием Духа Святого? да не лгите на Духа Святого.
я хожу в пятидесятническую церковь. раньше она была харизматической. угадайте с двух раз - видел я подобные проявления в церкви или нет?
вы тут такие "шедевры" объяснения сейчас выдаёте, подобно как Святой в теме о десятине.
и одни и теже люди постоянно выходят "исцеляться" на таких служениях. странные "исцеления" бывают.
вы мастер извращать мои слова. я не против исцеления. просто я вам сказал что у вас что ни пост, то реклама исцелений. вам говоришь что люди беснуются на служениях, Божий порядок нарушают, а вы в типа в ответ - ну они же исцеления получают. и выходит что вам к порядку, к которому Писание призывает, дела нет никакого - главное что бы исцеления были. это извращение Евангелия.
при встрече людей с Божией силой, люди в страхе и трепете были. а не ползали по полу и не кричали, и не бесновались как на служениях некоторых видных харизматов.
да. они просто подошли и именем Иисуса Христа исцелии его. и не нагнетали психологическую обстановку предшествующую исцелению, как это часто происходит не служениях харизматов - вначале все спокойные. потом толпа с помощью музыки и соответствующих громогласных призывов начинает "разогреваться", приходит в шум и движение, а потом уже ,когда понесло людей на крики и ползания и падения, начинаются "исцеления". почему просто не помолитесь за исцеления людей без всякого шума и криков, как это делали Апостолы и Иисус Христос?
но сейчас в моей церкви более спокойно стало всё. пастор начал делать упор на проповеди о изменени жизни людей, что бы не думали что если верующие, то этого достаточно и не надо жизнь и характер менять. а раньше я на служении не более 15-20 минут выдерживал - как врубят колонки на полную, музыка грохочет, люди орут. 15-20 минут и я уже глухой. уходил с собрания. сейчас децибелы резко убрали, уже и слова песен хорошо слышно стало. короче хорошие изменения есть. правда еще в семейных отношениях беспредел бывает. но это уже другая тема.
Думаю что нет. Угадайте с одного раза почему.
Да собственно говоря, я и не начинал еще.
18 И когда он говорил со мною, я без чувств лежал лицем моим на земле; но он прикоснулся ко мне и поставил меня на место мое, (Дан.8:18)
27 И я, Даниил, изнемог, и болел несколько дней; потом встал и начал заниматься царскими делами; я изумлен был видением сим и не понимал его. (Дан.8:27)
Кто бежит, а кому дано, тот остается, неужеле не разумеете?
7 И только один я, Даниил, видел это видение, а бывшие со мною люди не видели этого видения; но сильный страх напал на них и они убежали, чтобы скрыться.
8 И остался я один и смотрел на это великое видение, но во мне не осталось крепости, и вид лица моего чрезвычайно изменился, не стало во мне бодрости.
9 И услышал я глас слов его; и как только услышал глас слов его, в оцепенении пал я на лице мое и лежал лицем к земле. (Дан.10:7-9)
Больной пришел к врачу, и говорит:
- Доктор, у меня все тело болит, причем очень сильно.
Доктор: можете боль описать?
- Куда пальцем ни ткну, везде острая боль!
Доктор: осмотрев больного, - батенька, так у вас палец то, - сломан.
ваша способность угадывать (или различать) подвела вас. я действительно видел и падения навзничь и "святой смех", и крики и вопли слышал. правда как такое начиналось то бывало что просто выходил с собрания.
а вы лукавите. то вы говорили что беснуются - в некоторых бесы проявляются. потом когда я спросил - "все что ли беснуются, даже служители, как же тогда бесноватый из бесноватого беса изгоняет?" - вы начали говорить что это плоть человека не выдерживает присутствия Бога.
ну и где в Библейских текстах, которые вы привели, люди в присутствии Бога (или Его Ангела) кричат, беснуются, по полу ползают, смеются, лают, где?
Вот не знал этого бывший инвалид детства.
А то он - ПОТОМ "вскочив, стал, и начал ходить, и вошел с ними в храм, ходя и скача, и хваля Бога."
( Деяния 3:8 )
И вы бы запретили ему быть, как харизмат ?
вы мои слова исказили. я не против исцелений. Апостолы подошли и просто исцелили человека, без нагнетания соответствующей "атмосферы исцеления" перед практикой исцеления, как это делают харизматы, предварительно "разогреваясь" ПЕРЕД исцелениями. а вы уже говорите о большой радости человека ПОСЛЕ исцеления.
В Деяниях Апостолов. (Я сторонник того, что всё должно быть БЛАГОПРИСТОЙНО И ЧИННО), но не всё что похоже на "беснуются" (или не всё что называют понятием "беснуются") - беснование!!!
ну пока речь была о книге Даниила.
про Деяния Апостолов - и где именно там люди в присутствии Бога (или Его Ангела) кричат, беснуются, по полу ползают, смеются, лают? какой именно текст?
Вы как-то уже обвиняли меня, причем многократно, и не стесняясь в выражениях, а затем даже не попытались извиниться, ну да ладно. Если бы вы, хоть раз, побывали на служении, где Бог являет свою силу, это изменило бы вас, на всю жизнь.
Судя по тому, что вы написали о своей церкви, модно сделать предварительный вывод, о ее отступлении, и наличии там поддельных даров. Хотя утверждать это, я не могу. Однако, если к этому добавить все ваши посты, то можно сделать однозначный вывод, что вы на все, смотрите через призму беспорядков, творившихся в вашей церкви. И если честно, то я уже устал тянуть бегемота, и если вам приятнее оставаться в неверии, то пожалуйста.
ну вы же делаете поспешные и безосновательные выводы. как вы можете говорить - что я видел на служениях, а что не видел? это же глупо такое утверждать. как вы можете говорить что я не был на служениях, где сила Божия или слава Божия проявлялась? не зная меня, где я был, где не был - такое утверждать - это глупо.
ну не на всё. в церкви (покрайней мере моей) есть и много положительных моментов. просто если есть беспорядки или нарушения Божиих правил в церкви, то на это нужно смотреть как на беспорядки и нарушения, а не закрывать глаза.
это в перерывах между конвульсиями, катаниями и хрюканиями?
как в той песне: а в остальном...., все хорошо, все хорошо :)))
Кн. Даниила часть Библии как и кн. Деяний (всё это Божье Слово). Поэтому не надо....
То как они проявляли ФИЗИЧЕСКИЕ действия в Деяниях не ПЕРЕЧИСЛЯЕТСЯ, но сказано, что это восприняли смотревшие на них как не совсем нормальное поведение: 13 А иные, насмехаясь, говорили: они напились сладкого вина.
Сравните это с этим:
23 Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?..............А также с тем что говорили (некоторые на Иисуса, что в нём бес; а родственники считали Его не в себе).
Нельзя о всех "странных" проявлениях утверждать что они от бесов, или греховной плоти.
Но я согласен, что есть много бесовских проявлея. Каждый случай надо анализировать, убедится, только потом утверждать.
вот именно не перечисляется. да и нигде в Библии такого нету, что бы в присутствии Бога люди лаяли, хрюкали, ползали по полу, орали в экстазе. Дух Святой на такое не побуждал людей.
вы не внимательно читаете Писание. фраза - "они напились сладкого вина" была сказана не в связи с их неадекватным поведением (которого не было), а в связи с тем, что они Галилеяне, а заговорили на разных наречиях людей. да и при том все очень чётко понимали их - они говорили о великих делах Божиих. поэтому события из Деяний никак не связаны с беснованиями людей на служениях некоторых известных харизматов.
и "слабость" плоти так не проявлялась у людей в присутствии Бога.
Лаять, хрюкать и том. подобное я не поддерживаю. Бог, человека сделал подобным Себе. Он не будет человека уподоблять животному (в реальности). Но надо не забывать о плодах, после проявлений, человек становится лучше, добрее в реальной жизни (за кулисами) или наоборот- ЭТо ВАЖНО.
Именно в связи с их поведением: ТО КАК ОНИ вели себя ГОВОРЯ. Ведь нет повода говорить, что кто-то пьян (а пьяница шатается, НЕВНЯТНО говорит, иногда и валяется и том. под.) если человек КУЛЬТОРНО говорит на ином языке!!! --------------- Я внимательно читал, размышлял.
"16 но это есть предреченное пророком Иоилем: 17 И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут. 18 И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать. 19 И покажу чудеса на небе вверху и знамения на земле внизу, кровь и огонь и курение дыма. 20 Солнце превратится во тьму, и луна - в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и славный. 21 И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется. " - мне вот интересно, почему пророк Иоиль не пророчествовал о том, что в последние дни , многие заговорят на языках от Духа Моего или такого типа???? Почему апостолы в день Пятидесятницы не пророчествовали, а говорили языками???
именно пророчествовали, говоря иными языками (о великих делах божьих).
. Нет. Всё сбылось как говорил Иоиль, Они пророчествовали, говоря на иных языках! Иными языками! Пётр обьяснил это, а не перекрутил. Писание не противоречит себе!
Все правильно. Этим вопросом я и хотел сказать, что если на иные языки есть истолкование или , в случае с Пятидесятницей, понимание языков на прямую, то это будет как пророчество(язык+истолкование=пророчество). Но, когда вы говорите, что языки предназначены для назидания себя, это противоречит их цели. Только, когда есть истолкование(а оно нужно только в церкви), тогда иные языки не противоречат Иоилю.
а кому написано: молись себе и Богу? или Бог тоже нуждается в истолковании? :)))
не правда. вы текст не искажайте. вот текст Писания Деян.2/6-13. тут нету ничего о их поведении. было удивление по поводу говорения на языках - Критяне и Аравитяне, слышим их, нашими языками говорящих о великих делах Божиих? И изумлялись все и недоумевая говорили друг другу: что это значит? а иные насмехаясь говорили: они напились сладкого вина.
нету в тексте тут описаниях их поведения, тем более нет ни криков экстатических, ни лая, ни хрюкания.
а где вы там читали о НЕВНЯТНОМ ГОВОРЕНИИ Апостолов? и о паданиях и о ползаниях нету речи в тексте Деяний. не добавляйте к Писанию того, что не написано.
вы теперь так же поступаете.
Да.
Нет, не противоречит. Просто ето второй аспект в говорении (молитве) иными языками. ЭТО ПО ПИСАНИЮ (1Корн. 14). То есть, есть два аспекта в говорении ин. языками (по Писанию). Вот все эти аспекты нужно принимать, а не только один какой-то.
Извините, не соглашусь с вашей логикой. (кстати, я уже обьяснял что есть в писании признаки их "ненормального" поведения, иначе их не назвали бы ПЬЯНЫМИ. Это факт.----------- Но я о другом сейчас: то что не написано (конкретными словами не описаны их ПОЗЫ) - не доказывает отсутствие таковых. Поэтому ваша фраза не аргумент (в данном случае).
То что о них сказали, что они пьяны - повод так предполагать.