Preacher

Позволю себе поговорить с вами. Я "за" языки и "за" истолкования и другие дары. Когда-то я тоже на этом форуме горячо спорил на эти темы. Я приводил доказательства, аргументы и объяснения из Писания, что "языки" и другие дары, необходимы для полноценного развития тела и т.д. Мне даже было интересно, что противники этого НЕ ИМЕЮТ прямых аргументов, не могут толком ничего объяснить но зато спорят и им ничего не остаётся как только обвинить всё в бесовщине.... НО!!!!

Однажды Бог меня обличил... Я понял, что вступая в споры, я провоцирую их ещё больше хулить Духа Святого. Чем больше я спорю с ними, тем больше они вовлекаются в хулу. Поймите, что им не нужны ваши аргументы и доказательства. Они читают ваши посты с целью найти в них то, что будет компрометировать вас. Они так научены и заквашены.

Более того я понял что истину не надо защищать... Истина это личность (читающий да разумеет), которая имеет достаточно силы что бы защитить себя.

Да... перекосы есть, проблемы есть, подделки тоже есть... но это не устраняет оригинал, а подтверждает его наличие.

И ещё....

Никогда нельзя вовлекаться в провокации с прослушиванием языков в записи. Результат будет всегда один и тот же. Это противоречит назначению послания на языках. Оно всегда для того места и времени, и истолкование должны получить те кто услышали это проявление... после этого это всё теряет актуальность... и по сему Дух Святой не обязан давать толкование... Это прямое искушение Бога... потому Бог на это реагирует соответственно Его слова.....Не вовлекайтесь в это......

Все еще у вас впереди: новые обличения Бога, и новый уровень вашего понимания. Однажды постигнете истину об играх в "дары".

Сокол, большое спасибо, за ваш пост, и я со всем, полностью согласен, причем без оговорок. Многократно приходилось либо затирать, либо переписывать свои посты, что бы не провоцировать оппонентов, пересечь черту. Однако есть один аспект, они часто не знают, за что их наказывает Бог, и без этого, наказание не приносит должной пользы. Им никто не рассказал, что за неверие, и за хулу на Божьи дары, Бог может наказать, и весьма сурово, вплоть до смерти. Их научили, что истинных даров нет, а есть только подделки, вот они и хулят все подряд.

Мы никого не приглашали - мы просто свидетельствовали о Христе. Я не кормилец в моей цекви - опять Вы ошибаетесь. А плоды - духовное возрождение, думаю, это главное.

Я не ставил условий - опять Вы не правы. Я спросил и попросил. На вопросы ответа нет, и на просьбу Вы не отреагировали. Почему? Похоже, потому, что Вы не в состоянии. Ну, тогда и не делайте больше громких заявлений о себе.

Что такое духовная опека? Я не пастор церкви. Я не провожу особых духовных опек. Служу по мере сил, вот и все.

Забота в плане чего? В заботе как раз таки они и не нуждаются. Очень много членов церкви о них заботятся. Посещают. Помогают. Молятся. Вместе Библию изучают. Но, если не можете или не хотите использовать Ваш дар исцеления, о котором так громко заявили - то и не сваливайте вину на других.

Я не нашел там адреса. А в Беларусь он готов приехать? Есть ли возможность на расстоянии молиться? Если нет, я готов устроить и личный контакт, только надо как-то решить проблему приезда.

Вот это и есть самоуверенность, когда говорят, что вера в исцеления есть, а самих исцелений нет!

Зеннн, я конечно сострадаю тем людям, которые болеют, я и молился о них, однако...... В общем будьте осторожней, а то, потом не оберетесь.

да просто вы тут постоянно себя в грудь бьёте, доказывая что имеете дары различения и т.д. - а как до дела дошло, так и ошиблись. будьте скромнее.

а почему бы теперь к сотням исцелённых вами не добавить всего несколько больных людей, о которых говорит Вовочка? почему сразу такой ответ:

а какие условия для помощи вам ставил Вовочка? кроме просьбы о помощи я не видел никаких условий, которые бы он выдвигал вам.

ну не знаю, что за противники у вас были, у которых вообще не было аргументов, которые не могли ничего объяснить.

вот именно и хочется увидеть реальные доказательства ваших даров в действии. где же они? где дары истолкования?

вот именно. вы бы лучше не дары (которых в реале мы и не увидели) тут рекламировали, а с подделками разбирались. а то вас послушаешь - такое впечатление что всё истинное вокруг, о подделках только теоретически высказываете предположение что они есть.

Возможно, вы не видите, потому что мало в этом понимаете, потому что если бы понимали, помолились бы сами? Предложите Вовочке, свою помощь, в этом деле.

У вас есть, хотя бы одно доказательство того, что тот таец, говорил не под действием демонического духа, разумеется кроме вашего неверия? Вот так и всегда, утверждение у вас есть, а доказательств нет.

а я разве что то брался толковать и доказывать?

покрайней мере переводу, который сделал Fatality я верю, и смысл там очень хороший.

а вот ваше утверждение о демоническом вдохновении тех слов - только утверждение и не более.

ну раз вы в этом понимате, то покажите конкретно - какие условия, для вас неприемлемые, вам ставил Вовочка?

конечно помолюсь за людей - а почему и не помолиться? только вот я то не писал этого:

почему теперь на меня стрелки переводите?

Я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, стремлюсь к цели, к почести вышнего звания Божия во Христе Иисусе. Итак, кто из нас совершен, так должен мыслить; если же вы о чем иначе мыслите, то и это Бог вам откроет. Фил.3:13-15

У вас тоже, ещё много чего впереди ;)

Что ж... у них есть Писание... им можно сказать только как саказал Иисус Саддукеям...Матф.22:29 Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией

Я знаю людей из Беларуси, которые могут вам помочь :)

Проблемы с подделками как раз у вас и у других "молящихся духом". Играя в "языки", вы оскорбляете Бога, приписывая Ему авторство бессмысленной тарабарщины, и обнаруживаете как раз то о чем писали выше: не знаете ни Писания, ни силы Божьей.

Вы и другие можете сколько угодно цитировать Писания, но голые цитаты не стоят ни гроша если вы сами же нарушаете написанное.

А теперь насчет различения духов. Что бы вы ни говорили, но факт остается фактом: во время говорения или молитвы на "языках" вы НЕ исповедуете Иисуса Христа пришедшего во плоти.

Молитва и речь христианина должна содержать ясное и вразумительное исповедание его веры.

У вас же такого исповедания нет.

Следовательно, действующий в вас дух нельзя назвать Духом Божиим.

Ну не спешите так сразу обо мне :) Не судите раньше времени....

Это вам Бог сказал? А я не знал, что здесь адвокат бога на форуме присутствует.....

Пустые слова.

Ещё раз говорю... не спешите с выводами :))))

Удивительная, железная логика.... :))))

Извините с вами беседовать нет смысла (религия штука жестокая).... не собираюсь тратить своё время на глупости :))))

...

Ну, вот , брат - и вы - ЭТО сказали...

Кажется, почти все, против даров которых борется  Незнакомец - пришли к выводу о бессмысленности и трате времени на потешение его самолюбия ( потому, как других даров и плодов у него - нет... ... он САМ - заявлял ! )

Незнакомец просто привлекает к себе внимание. Возможно человек огорчён, имеет горечь в сердце или ещё что то... потому не стоит тратить на это время. С ним надо о чистом словесном молоке говорить, а не о дарах.

А отсутствие любви приводит к этому: Цель же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры, от чего отступив, некоторые уклонились в пустословие, желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают. 1Тим.1:5-7

Preacher,

брат, простите, что я со своим аудиофайлом стал испытанием для вас, но истина дороже: ВЫ ПРАВЫ!

Да будут постыжены и посрамлены все, хулившие Дух Божий и насмехавшиеся над дарами.

Это таки молитва-заклинание, именно оно. Сегодня получил подтверждение, мне перевели его.

Более того, и вся та песня посвящена некоему божеству.

Файл с этой речью удалю в ближайшее время.

Аминь !

Поэтому - да благословит Господь - и его !

Во имя Иисуса и по Его слову и благодати !

Так вы Вовочка еще и умеете бессовестно и  нагло лгать. Я предоставил вам доказательства и дал достаточно возможностей убедиться в правде. Что же вы ими не воспользовались?Сатана  управляет ,и  вы знаете что я правду говорил.Вы проповедуете не то Евангелие-анафема ,не исполняете  великое поручение,а занимаетесь  выискиванием оправдания своего неверия!

А что касается ее мамы она такая же неверующая как вы.Но вы могли позвонить ее дочери и другим свидетелям. Кроме того вам ,как невоспитанному человеку объясняю ,что существует понятие этики. Я объяснил вам,что некрасиво напоминать пожилой неверующей ее грехи .Этим не занимался Иисус. Так что покайтесь и не грешите.

вы хоть раз разоблачили хоть одну подделку дара говорения на иных языках, дара истолкования, дара различения? можете привести пример, как это сделали, почему поняли что это подделки?

зато на каждой странице люди тут бьют себя в грудь и заверяют, что обладают и истинным даром говорения на иных языках, и даром различения, и даром истолкования и т.д.

вы бы это не Незнакомцу сказали , а Preacher - он сам заявил что у него нет любви ни к Незнакомцу, ни ко мне.

и как можно ознакомиться с переводом?

хотите помолиться? не советую...

ну я толком и не увидел перевод. можно конкретный перевод написать?

Юра большое спасибо, что вы потрудились с переводом, да и не было никакого испытания, так - пис оф кейк. А файл лучше не убирайте, особого вреда он не сделает, а вот у модератора бы попросить, надпись над ним сделать, тогда бы польза, кому-то была бы. Пример достаточно красноречивый.

Если вы не писали, и не разбираетесь в этом, то и выставлять себя арбитром не нужно было.

Если вы даров не имеете, то уж становиться судьей, над теми кто дары имеет, для вас грех, причем произвольный, за который нет жертвы. Вы либо покайтесь Веник, либо Верховный Судья, совершит над вами, Свой суд.

К сожалению, этим приходится достаточно много заниматься, потому что подделок сейчас много, как никогда; а вы Веник, своими глупостями, нас от этого отвлекаете. Потому, что как я уже писал, дьявол одной рукой водит тех, кто подделки выдает за истинные дары; а другой, тех кто мажет грязью лжехристиан вместе с истинными христианами, без разбору.

На все есть свое время, и я знаю, что приближается время, когда все свое внимание, можно будет сконцентрировать, на проповедь Истинного Евангелия Христова. Маранафа!

Вовочка, если брат откажется-я готов принять ваш вызов ,даже понимая что у вас НАЗАРЕТ НЕВЕРИЯ!

Условие: вы ставите скайп ,экран ,даете мне хотя бы час для проповеди ИСТИННОГО ПОЛНОЦЕННОГО ЕВАНГЕЛИЯ ,и если вы не будете лукавить с людьми, а позволите просто умолиться им как детям, и принять Слово -Его всегда неминуемо сопроводят чудеса и исцеления!!! Так бывает на всех ,без исключения служениях как по Писанию!

простите, вам зачем?

А вы каким даром обладаете? ;) Давайте испытаем ваш дар....

Извините... кому написал тому написал....

Тут одно место Писания интересное...

того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными, и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения. И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи, 2Фесс.2:19-11

Т.е. те, кто не любит истину, будут верить лжи, п.ч. Бог пошлёт им действие заблуждения. Когда люди отвергают истину из Писания, то Бог (именно Бог) посылает им действие заблуждения и они начинают верить лжи! И потому именно они и будут прельщаться ложными чудесами и знамениями, п.ч. не знают того, какие должны быть истинные, п.ч. не ревнуют о дарах и не имеют различения. Ну как то так....

Те кто работают в сфере финансов знают, что для того что бы научить человека отличать фальшивые деньги, ему не показывают фальшивку, а наоборот, он как можно больше изучает оригинал, и в нём вырабатывается различение, и когда попадается фальшивка он сразу определяет её.

Тот кто никогда не двигался ни в каких дарах не имеет компетенции судить их.