Да Бог-то знает в чем мы имеем нужду. Но отвечает Он нам на наше прошение. Именно на те слова, что мы подобрали.
присоединяюсь.
И я присоединяюсь.
Беда в том что говорит Preacher одно, а подразумевает совсем другое.
про испытание. у меня вопрос к тем, кто говорит на иных языках - а вы испытывали свои дары говорения? если да, то как? ну там типа - методы испытания, практика испытания и так далее.
Я поддержала то, в чем и слова Preacher и его подразумевания соедились.
При чем красиво.
Не равнодушна к крастоте.
Альберту Исакову. Просмотрел еще несколько фрагментов, и могу написать следующее:
Ролики – «Подделка дара истолкования» и «Виктор Федоров 2», здесь я не смог распознать проявлений Духа Святого, и не могу принять это, как проявление Его даров.
Очевидно, что Бог сделал многое, в жизни этого человека, но был ли он освобожден, и крещен Духом Святым, правильным образом, мы этого не знаем.
Ролик – «Это истолкование языков?», здесь присутствуют три фрагмента, в служении:
1. Молитва на языках, без истолкования, - проявляется Дух Святой, и смысл послания следующий: Господь Бог Саваоф, произведет суд над теми людьми, которые пришли на служение с лукавством в сердце, скорее даже, с лукавым умыслом.
2. Молитва и истолкование, - здесь что-то непонятно, какое-то непонимание, между молящимся, и истолкователем, возможно молящийся иностранец, и добавляет к молитве, фразы на своем языке. Поскольку это происходит на служении, наполненном Духом Святым, сказать точнее - трудно. Если бы они молились, и истолковывали отдельно, можно было бы определить точнее, но тем не менее, я бы это откровение не принял, или просил бы у Бога, подтверждение.
3. Молитва и истолкование, - проявляется Дух Святой, и поэтому считаю, что проявляются истинные дары.
А чего суд будет производить Бог Саваоф, Он же Сыну суд отдал?
про испытание. у меня вопрос к тем, кто говорит на иных языках - а вы испытывали свои дары говорения? если да, то как? ну там типа - методы испытания, практика испытания и так далее.
Они боятся их исспытывать, вдруг дух обидится. Ведь в этом вся их вера.
Классный у вас критерий истинности "дара". Ну давайте тогда в ответ на любую белиберду типа: "ха-ха-тру-ля-ля" зачитывать в качестве "перевода" цитаты из Библии. И если перевод не будет противоречить Слову Божьему, то и "ха-ха-тру-ля-ля" можно будет признать чистейшим ангельским эдемского диалекта.
Простите, разрешите спросить: а в каком месте Он "проявляется"? Специально после вашего коммента добросовестно просмотрел весь ролик целиком, но если честно, мне достаточно было двух секунд. Я эту категорию "крещенных духом" могу и по голосу распознать. Истеричность, колхозный примитивизм, вековая отсталость.
Босс тоже поверил, что его секретарша переводит на 7 языков, ВСЕ ИСПЫТЫВАЙТЕ - ХОРОШЕГО ДЕРЖИТЕСЬ
По первому предложению отвечу так, ДОЛЖНО произойти с каждым.
Действительно каждый второй участник форума. говорит, что имеет "откровение". Но сказать, что имею, это одно, а иметь это совершенно другое. Это было всегда и мы видим в писании как Иисус спорил с фаррисеями. Они как раз утвержали, что являются детьми Авраама, знающими Бога. Поэтому все утверждения проверяются, как сказано в: 1Иоан.4:1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
Для испытания истинности сказанного, существует КРЕСТ. Там реально разорвалась завеса плотского, душевного понимания истины. Там человек освобождается реально от ГРЕХА во плоти. Любой верующий, который распял свою плоть со страстями и похотями, прекрасно знает от чего он избавился. Те которые только говорят, что сораспялись, а сами суть не таковы, НИКОГДА не ответят от чего они избавились внутри себя. И их видно. Суть в том, что нечистое понимание писания, не хочет рассуждать о кресте, так как там ему(нечистому пониманию) смерть. Стоит испытать по писанию понимание, заявляющего о себе, как высветится неведение. То есть, незнание пути, или проще говоря слепота. Как Савл, был уверен в правильности своего пути (своего выбора), а на самом деле оказался слепым. Но это для того, чтобы истинно прозреть.
Совершенно верно, последующий свет открывает тьму предыдущего. Но есть "точка невозврата", это голгофский крест, поэтому Павел говорит:
1Кор.2:2 ибо я рассудил быть у вас незнающим ничего, кроме Иисуса Христа, и притом распятого,...
Между пониманием Бога "до", и пониманием Бога "после ", огромная пропасть.
Альберт Исааков, это же проповеди Вылкова! да? а второе видео - это что за анекдот, что за прикол? ))))
Тема вообще-то об истолковании, но, раз Вы интересуетесь, расскажу коротЕнько.
Дар говорения получил раньше, чем прочел об этом в Библии. В церкви мне сказали, что истолкователя у них нет и, что эти языки не понимает никто, кроме Бога. Я и поверил, и истолкователя или переводчика не искал.
Первым, кто определил и перевёл мой язык, был товарищ по работе, из тех, кто верит в существование Бога, но не верит Иисусу. В той фразе, что он перевёл, говорилось о том, что Отец дал Сына с небес, точно не помню.
Второй переводчик был профессионалом, служащим какой-то православной миссии на Дальнем Востоке. Встретились случайно в православном храме, куда я зашел погреться, а он, очень тяжело больной человек, пригласил меня посидеть с ним на лавочке. Просто говорили о жизни, знакомились и он назвался переводчиком и перечислил несколько языков. А я пошутил, что немецкий забыл, английским так и не овладел, а фарси, которым меня одарил Господь, не понимаю. И тут оказалось, что переводчик знает и фарси. Фраза, которую он перевёл, была славословием Богу. Я её не запомнил, но запомнил, что он сказал: "Нехорошо в православном храме молиться Богу на мусульманском языке."
Зачем кому-то испытывать языки? Все берется верою.
Доверяй, но проверяй! :) Я подозреваю, что Давший способность говорить на незнакомом языке не огорчится, если человек попытается определить язык и поискать переводчика.
Дело в человеке. Человеку нравится чувствовать себя духовным и одаренным, и неважны происхождение, природа и подлинность дара.
рассказ интересный. примерно я понял суть изложенного. на этом вы остановились? больше не было никаких иследований или испытаний?
я совершенно согласен с вами, Бог не обидится, если мы будем всё испытывать. ведь Он Сам же через Апостолов говорил нам - всё испытывайте, хорошего держитесь; испытывайте духов - от Бога ли они.
по поводу ваших исследований вашего дара - больше вы не исседовали ваш дар?
просмотрел ролик "Тест истолкования языков"
0:30 цитата: этот же самый Павел, говорит в отношении языка, аккуратно, что бы аккуратно увести их от этой неправильной практики обольщения, говорит: кто говорит языками, тот молись об истолковании - красиво подошел (!!!). если нет истолкования, то такой да молчит. вот оно, красивое условие(!). и сегодня, как только начинают молиться о истолковании - а его нету.
вот это я понимаю !!! - как красиво Павел подошел к обольщенным коринфянам! какое красивое условие - баптист Павел красиво поставил на место пятидесятников из коринфа.
2.03 цитата: вы увидите несуразицу. Павел знал, на чем их можно поймать (!) а мы иногда (и лектор хлопает себя по ушам)
Павел - ловец чего то или кого то??? или наставник и одарованный человек, больше всех говоривший языками и пророчествующий?
2.18 цитата: когда меня спрашивают: есть сегодня дар или нет? я им говорю: лично я еще не встречал. первое условие - если человек говорит языком Духа Святого, то он не может быть ограничен, что бы не дать толкования.
конечно же не встречал - если в учении такой дар отсутствует, то зачем искать? зачем и как искать того, чего нет! второе заявление не по Слову.
в общем, еще один ЛЖЕЦ. есть суд на таковых.
Я не задавался целью исследовать или испытать полученную способность, были только две случайные беседы с переводчиками.
вот. так почти всегда. в Писании написано - не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они. написано - всё испытывайте, хорошего держитесь.
многие люди вступают в контакт с духовными проявлениями и не хотят испытывать - а Божественные ли это проявления, или бесовские?
Да, но не написано - испытывайте дары, от Бога ли они...
Если предположить - языки - от дьявола, то каким образом Церкви, делу Божьему и другим людям вред причиняется.
Довод " .. не скажут ли, что вы беснуетесь..." - не приводите, об этом - после...
прочтите 1Фессал.5/19-22 - Духа не угашайте. Пророчества не уничижайте. Всё испытывайте, хорошего держитесь. Удерживайтесь от всякого рода зла.
в этом тексте Павел упомянул и Духа, и пророчество, и сказал - ВСЁ!!! испытывайте.
Иоанн писал 1Иоан.4/1-3 - не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они
если предположить что за иным языком пятидесятников стоит дух, а такой язык называют духовным даром, то испытание духа коснется и испытания этого дара - в нашем случае иного языка.
ну тут я бы так категорично не сказал бы. но по моим наблюдениям и типа как исследованиям есть языки от дьявола (реально только несколько случаев знаю) а в основном чисто психологическое говорение непонятных фраз (языки от Бога в день Пятидесятницы не рассматриваем). нельзя все языки дьяволу прописывать, думаю что это будет фанатизм. если демон говорит через человека (такое бывает) на непонятном языке, то это уже типа как одержимость в большей или меньшей степени, значит должны проявляться признаки одержимости (это другая тема). а бывает просто говорение (думаю что этот вид языков наиболее распространён). если источник языков разный, то и вред от них может быть разный.
ну опять таки, всё надо начинать с внимательного исседования, изучения Писания и духовных проявлений. обращать внимание на всё, на все казалось бы незначительные мелочи, потому что очень часто подделку от истины отличают по каким то "незначительным" мелочам. а в наше время на "мелочи" внимания почти не обращают, увлекаются мегаидеями и глобальными явлениями.
Когда я за собой наблюдала, то решила, что это все таки что-то с психикой.
Вообще, часто вспоминаю сейчас одну историю. Моя знакомая (как и я тоже), после того, как мы пришли в харизм.церковь и узнали, что крещение Д.Святым - обязательное заговорение на языках и сила, неск.месяцев молилась об этом крещении, я тоже. Когда я была в отпуске, мне пришло от неё письмо, что она заговорила, дома, что у неё есть хорошая брошюрка, как заговорить. Я прилетела из отпуска, как на крыльях. Знакомая сказала, что покажет, но она была в смущении от того, что начиная говорить "та-та-та"(эти слоги на самом деле говорила), у неё начинала вращаться голова, круги наяривать. Мы решили, что все таки это странное явление, она пошла советоваться с пастором. Пастор у неё спросил:"Были ли у неё в жизни что-то или кто-то, связанное с колдовством?". Она вспомнила, что её бабка была колдуньей. Тогда пастор за неё помолился, и она перестала крутить головой, но продолжала говорить"та-та-та". Как думаете, что это было?
психика человека - это огромная сила, мало исследованная, с непредсказуемыми последствиями. влияние демонического мира тоже может быть на психику, особенно у тех, кто раньше был связан с оккультизмом, либо его предки были связаны. особенно трудные случаи, когда образуется завязка с демоническими проявлениями и психическими расстройствами.
и еще - психические нарушения - опасная вещь и типа как открытые ворота для влияния демонов или одержимостью демонами.
ставить на себе психические эксперименты и увлекаться этим - опасно, можно и под демоническое влияние попасть и одержимым стать.
что было с этой девушкой? тут нельзя сказать. тут необходимо тщательное исследование. но очень рекомендую ей прекратить такие занятия по та-та-та-таканию.