Как же пасторское проклятие, которое они берут из Малахии? Не работало тогда?

БЛАГОДАТЬ - ЭТО ИСПОЛНЕНИЕ ВСЕХ ПОВЕЛЕНИЙ ХРИСТА, а не человеческих постановлений, подменяющих их и противных им.

Если Иисус говорил" НАПИСАНО, то 10иномытари могут что сказать? - Нигде не написано, но гнусной корысти ради?

Я думаю что вы прекрасно поняли суть разговора и почему я так написал Но вы

"прикинлись" что не поняли и гнете свое.Не поступайте так, а то как бы действително не пришлось вам, не понимать простых вещей.

Он не мог взять во время земной жизни Своей - ибо был под законом. Закон закончился во время смерти Христа на голгофе.

И пожеотвования? (Как Бог).  ..... Очевидно что Вы не правы.

Вы не ответили. Да или нет?

Нужны, Он о Церкви печться и о атеистах, которые ещё могут уверовать.

Нет.

???

 По духу, а не по закону.Они собирали даяния святым по состоянию в свободе от планок.Десятина тоже даяние,только узаконенное-закон Моисея.

Вряд ли вы исполняете всех повелений Христа.Иначе бы вас записали в совершенные.

Сбор денежных десятин обеспечивает большое наличие денежных средств в церкви и пастор получает возможность не трудиться на гражданской работе. В следствие этого,  пастор становится тунеядцем, ведя паразитический образ жизни, т. е. сознательно делая грех перед Богом.

Исходя из вышесказанного, сбор десятин в церкви Иисуса Христа это грех. Грех, и тех кто десятины  дает, и тех кто  учит давать десятины, и тех ко живет за счет десятин.

Для нужд церкви  и для евангелизации нужно делать целевые пожертвования- кто сколько может пожертвовать. Без абсурдных  "добровольных" десятин, которые являются религиозно- коммерческим мошенничеством

Благодать - это Христос в человеке, уверовашем и принявшем Его. Дух Христов Божий в человеке, и Его действия в человеке и жизни человека.

И это воля Бога.

Не объязательно. Если Бог призвал в полное служение по времени пастыря, то отлично - вот и обеспечение. А если нет - пастырь будет работать...... Хорошо когда поставленные Богом служителя, имеют возможность не отвлекаться от служения.  Как и читаем о апостолах в Деяниях.

Не зависимо от этого, наличие ресурсов материальных в Церкви - воля Бога.

Это и есть целевые даяния, в том числе доб. 10-на.

---

Новый Завет не располагает примерами "полного служения пастора" или "не полного служения пастора".

Пастор, если он не инвалид; если он в состоянии связать, хотя бы, пару слов; если он имеет достоинство; если он называет себя мужчиной; должен работать в гражданских структурах.

Подробнее, если можно! Что мы читаем в Деяниях апостолов об освобождении пасторов от гражданского труда?

Это неправда. Новый Завет  не говорит, что  большие деньги это воля Бога.

Большие, неучтенные, незаработанные деньги, оказавшиеся в руках обычного, искушаемого, согрешающего человека (пастора)  всегда являются источником нежелательных последствия для него (грех тунеядства, стяжательства и пр).

Новый Завет не говорит о необходимости наличия в церкви уставных фондов. Вы спутали церковь с различного рода предприятиями (ПАО, ЗАО, МЯО, ВАУ и тд )

Вы сами писали, что в Новом Завете нет, ни разрешения Бога на, так наз, "добровольные десятины", ни запрета Бога на "добровольные деятины". То есть, это учение чисто человеческое. В нем нет ничего от Духа Святого. Только человеческие немощные  доводы о десятине Авраама, которые очего легко опровергались в подобных темах форума.

Ну, как-то так.. хорошо, что вы это поняли.

Именно эту неправду так старательно внедряют современные учителя  и наставники тех , которые свои собственные коммерческие проекты называют <движение такого поколения..другого еще какого- нибудь колледжа , горы какой-то >, <служения такого-то, такой-то > , а де-юри, и тем более де-факто являющимся ни чем иным как тем, что вы обозначили выше - различного рода предприятиями...

И те:  то-ли обязательные "добровольные" десятины , то-ли обязательные "добровольные" пожертвования , практические составляющие, выраженные в
определенных дензнаков массы , никогда не материализуются , почему-то , и заметим - ни у кого.

А наличиствует только вот , тот процесс, который вы конкретно, хантер озвучили на прежних страницах - перетекания дензнаков  из карманов/кошельков одних - многих людей почему-то всегда текут  эти дензнаки , концентрируются , только в одном "кошельке", только у того учителя "процветания" , "благовестия" "служения", "колледжей" как показывает наша действительность.

Да так. Я получал больше духовного благословения в домашних группах, чем в большом собрании.

Но с другой стороны нужно уметь строить взаимоотношения между всеми христианами в городе, а не только в узком кругу друзей. Ведь по сему узнают, что мы ученики Христа, если увидят любовь друг ко другу. А если любовь царит только в узком кругу друзей, а за границами этого круга любви нет, то это не церковь, а больше сойдёт за секту, где группа людей считает себя исключительными.

Во-вторых, апостол Павел написал:

(Римлянам 1:12)

"то есть утешиться с вами верою общею, вашею и моею."

Когда христиан становиться много в городе, то необходимо, чтобы они держались одного курса в вере, иначе начнуться разделения, расцветёт сектанство. Для этого у первых христиан были епископы, которые ходили по домашним церквам и следили, чтобы не было отклонений в учении. По сути дела епископы - это учителя, которые помогали пасторам, а не старшие пасторы, как это стало сейчас.

Кстати "Католикос" - означает общая вера, что и стало названием самой большой конфесии.

Я не говорю, что надо всем стать католиками, но утешаться общей верою тоже необходимо.

Да, Римма, согласен с вами полностью.

Не все так просто, как казалось бы.

Учение о добровольных (якобы добровольных) десятинах имеет свойства ненавязчиво, постепенно, шаг за шагом, но  формировать таки  в церкви группу лиц, постоянно дающих десятины.

Те, кто решил НЕ давать десятины (ведь десятины то добровольные, думают они), попадают под некий эмоциональный колпак, который им создают  "дающие". Зачастую совсем неосознанно создают, из своего тщеславия или религиозного превосходства.

В конечном итоге у "недающих" два выхода: либо стать такими, как все, т.е "дающими", либо уйти из собрания.

И вот именно это и является основой для многих других, чтобы действовать также, как те. И начинается этакая интенсивная и навячивая пропаганда , иначе и не назовешь, таких вот обоснований то-ли закона десятин, то-ли добровольных пожертвований - но как-то там их не называй - по сути
дела - это  сбор дензнаков - и всё.

И если отбросить все те метафоры и синонимы - то, как мы видим из об"яснения Святого выше - все дело благовестия только от это и зависит , только и упирается в количестве и частоте сбора этих дензнаков, оказывается.

Вот приостановится этот процесс - всё - крах  всему делу благовестия , ожидайте, тут и тот стих из  Малахия конечно многократно и многообразно нам всем непременно процитируют .

А как же, еще добавят "Важно понимать !" и заметьте именно так, как он, руководитель таких процессов и единоличный распределитель тех "добровольных" десяти, 30-ин и т.д  или же oпять-таки обязателных "добровольных " пожертвований в 10%, 30 % НЕОБХОДИМО понимать, а не иначе. Слышали же, что там Малахия тем древним евреям сказал? То-тоже.

И что интересно , вот   молитва Отче наш - не для нас , же сказана была Иисусом? конечно  нет. В игнор ее.

Еще чего-то там , в том Ветхом Завете говорилось - тем более не для тех, у которых дар Благодати и залог Святого Духа пребывет в сердцах.

А вот то, что там Малахия сказал,  тем, древним евреям,  - то , ни в коем случае игнорировать нельзя  , ни одному из слушающих таких учителей и наставников.
Они вот ответы еще требуют , только "да" / "нет" - в форме.

И еще интереснее, что все эти учителя - что-то к себе самому - никоем образом не берут во внимание.
Как видим в действительности , у них те слова Малахия в полном игноре. Не для него "помазанного " праведника они, слова эти.

Хотел бы я ошибиться, но из моих многолетних наблюдений делаю печальный вывод:

Если предположить, что выйдет какой-то невообразимо жесткий закон, запрещающий пасторам брать с собрания десятины,то эти собрания просуществуют только до очередного воскресенья. Пастора- десятинщики просто бросят это неприбыльное для их кармана занятие и исчезнут, как наемники о которых говорил Иисус

"А наемник бежит, потому что наемник, и нерадит об овцах".

Очень верный момент, нюанс такой -  часто не замечаемый - вы Физик подметили и сейчас озвучили.
Именно такое вот я с удивлением узнала, и наблюдала ни раз и ни два ,когда пришлось переводить речи молодых рускоговорящих христиан из стран бывСоюза  в те 99-03 годы.

Им совсем не хотелось, на мои возражения считать так как вы написали " утешаться общей верою тоже необходимо."
Даже не то что утешаться, а хотя бы признать, что не одни они вот такие "правильно" верующие на свете. Нет, те все - просто  , они иx называли -религиозники - даже уважения мало достойные, не то что равны им во всем - если: выглядят не так продвинуто модно - по их мнению,  и поют не те 2-х строчные , повторяемые раз 10 песни,  а  поют в 4 партии хоровые песни.

И эти ваши наблюдения , никак нельзя назвать ошибочными.
Так как именно такой "феномен" наблюдается по всему земли среди такого рода церковных сообществ , где собраны люди не во Имя Tого,
а другого имени - человека- возведенного ими же , членами в ранг помазанника. Делая из него идола и
приписывающего ему, 24-х часовое , ничем и никем невозможо прерывающее фонтананирование всякого рода "пророчеств" о каждом из них, который расстанется со своими $100-200 .

Но заметьте - как я интересовалась сама - мне вежливо так голос в телефоне довел до сведения - деньги - вперед, потом - "пророчество"  тебе будет. И не наоборот - ни под каким предлогом  ни обстоятельством - последовательность не изменяется .

Подозрительность или пророчество?

Есть много хороших пасторов.Некоторые услышав что десятины нет в Новом Завете  стали проповедывать что нет десятины и собирать больше пожертвований.

Ну да, согласен с вами, те, кто не дают, получаются крысами, по неволе,в общине, где все якобы общее. Тут надо или дават,против благодати, или уодить. Тупик.

Ни то, ни другое. Я написал:

Хотел также сказать.

Если пастор откажется от сбора несуществующих в Писании  денежных десятин, ему придеться идти работать. Очень немногие из них имеют диплом и специальность.  Остальные, кроме бумажки из библейской бурсы не имеют ничего, но разумеется  махать лопатами не пойдут-  сорвут белы рученьки- а поэтому вернутся опять к своей привычной религиозно- мошеннической деятельности- сбору десятин.

Это правда! Я ходил в такую церковь в Портленде, где пастор отказался от 10% и дал вольную для пожертвований. В результате люди в церкви стали больше жертвовать или же материальное благосостояние у них увеличилось. Всё зависит от мотивации, Бог располагает сердца.

О , как вы правы, именно так они поступают, эмигрировав сюда, в штаты.
Лично наблюдала за такими: их словами на сцене и вне её.

Опять , за ту же дейтельность , в той же "расцветке"  то-ли обязательных десятин,
то-ли обязательных "добровольных ", но постоянных пожертвований собирают вокруг себя
людей, которые ни в английском, ни в изучении Слова Божия себя не желают затруднять -
и вот они опять какое-то время на "гребне" потоков. Тепрь уже в $$  денежная масса тех 10-ин, 30-ин
течет в его "карман" благовестника-помазанника -  такого типа благовестия и процветания.
И конечно - слова из Малахия - опять и опять провозглашаются, цитируются для тслушателей, заметьте только славянского происхождения.

Ни то и ни другое.

Подозревать даже и не надо. Действительность, факты сами за себя говорят как по эту сторону океана, так и по другую.
Так что и пророчествовать, то никому не требуется об этом, ведь это в закономерность уже выливается.

Да и заметьте - пророчества то уже просто так не возвещается, даром   - читали же как в теме о процветании форумчанин/ка zolotko нам всем рассказывала -  - надо Н-ю сумму $$ дензнаков - а уж потом <пророчество>  вам спророчествуют.

А вы так просто,  без этих $$ знаков захотели ,  забыли что ли еще один стих, который неустанно такие учителя повторяют, из  книг того же Завета, который уже не актуален и не нужен для всех тех, кто Дар Благодати получил и святым и праведным стал на все 100% ?

Aа вот этот стих - нет , и для таких всегда актуален, наряду с тем из Малахия - и этот из Екклисиаста 10 главы ... за все отвечает серебро,
несмотря что говорилось это в том, Ветхом, а не в Новом Завете- никого это не смущает в этом - сборе $$дензнаков.  Вот именно это Важно понимать!

Ну да, поэтому что ли вы считаете тех, кто что услышит где , так и сам начинает повторять - хорошими?
В чем же их <хорошесть> то ?

Если он , будучи  пасторам , свои воззрения на услышанное от кого-то
основывают, а не Словом Божием?  Неграмотные что-ли совсем? Самим нет времени , ( не работают же ) - сесть и внимательно все тексты книг Библии об этом  изучить и твердо ,  в молитве  искренно попросить Того в кого верит , разьяснить ему через тот Дух Святой который он имеет ?
А то вот, неровен час - еще что-то , отличное от этого услышит, что там и это стали
проповедывать о чем-то, чего в Новом Завете не упоминается ? Ну и опять этот хороший пастор что будет делать?
Опять ему надо менять свои мнения и об этом?

Да, ничего , кроме недоумения такие вот строчки о том, как определяют уровень пасторской деятельности - хороший он или нет - вызвать не может.
Нет , никогда такого уровня необходимых знаний Слова Божия и его воззрений, основанные только на то, что
где он когда-то слышал от кого - вызвать не может.

Такому человеку еще очень рано быть пастором - чревато , как для него самого, так и его
слушателям.

А сейчас Христос священник? Если Он Бог, как Он может быть священником, когда священник - это человек, который служит Богу?

В искренности.Ошибается, будет исправлять согласно откровению Божьему.

Лукавый пастор ищет фундамент оправдания,а искренний кается.

Как то размышлял давно давно ещё и вдруг осенило:а что если пастора не Господь посылал, а государственная структура или церковная.Он обязан подчинятся приказу или соглашению собирать деньги.

Так может при пожертвованиях собрание мешать отправлять часть денег выше.А так при законе как бы законно.Все дают 10% от зарплаты.Из всего этого пастор отдает епископу 10%.Епископа отдают главному епископу 10% от всего дохода.А кто он мало кто знает.Может на службе государства как и патриархи.

В этом случае отказ может быть только сверху.

Верно, искренность - хорошее качество или черта . И если бы вы так и написали , что вот хороший - потому что , признал, что искренне ошибался,
но вот в результате его неустанному изучению Слава Божиея и молитвам  -  будет исправлять , по откровению Божьему, которое получил сам.

Но вы - то совсем по-другому нам об этом написали: Некоторые услышав что десятины нет в Новом Завете стали проповедывать что нет десятины и собирать больше пожертвований.

Вот поэтому и было высказано недоумение такое , в моем комментарии выше .

Суть та же - стремление пасторов к праздности, к сладкому безделью, к отсутствию подотчетности за свой паразитический образ жизни , к незанятости гражданским трудом и, при этом, к солидному денежному кушу.