"Добровльная денежная десятина" не является откровением от Бога, поскольку ни Иисус, ни апостолы об этом ничего не говорили в Новом Завете.
"Добровльная денежная десятина" это очередная выдумка нечестных людей, не желающих работать и обманывающих наивных слушателей.
Ваше утверждение - безосновательно.
Во вторых - мое откровение не о десятине. Если бы Вы внимательно прочли первые посты темы, то поняли бы о чем откровение.
Если для Вас Новый Завет не является основанием, тогда- да, безосновательны.
Напомню:
в Новом Завете, как и во всей Библии нет ни слова о денежной десятине (добровольной тоже)
Ваше откровение о добровольном даянии. Это - форма. Согласен ,что эта форма является новозаветной.
А содержание вы для него выбрали свое, выдуманное: так наз "добровольная десятина" культовая религиозно- коммерческое изобретение нечестного человека.
Ваше утверждение не было оснновано чем либо, в том числе и Н.З. Так что не пишите зря.
Не форма - а суть.
Это Вас тянет к форме почему-то.
Мне не составляет труда показать еще раз место Нового Завета. Вы, вероятно ,его не заметили, в пылу своего увлечения религиозно- коммерческими выдумками:
"Каждый уделяй по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением; ибо доброхотно дающего любит Бог" 2 Кор 9:7.
А суть... еще раз познакомлю вас со словами Духа Святого:
"Каждый уделяй по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением; ибо доброхотно дающего любит Бог" 2 Кор 9:7.
Где вы тут видите выдуманные вами проценты?
я не про это писала,а про то,что апостолы с левитами не ходили к евреям по десятину
Извините, но никакого откровения здесь нет, и быть не может. Либо оно может являться сугубо Вашим откровением. Но я не понимаю, про даяния всё предельно ясно и просто сказано, для чего ещё мудрствовать сверх.
Этот стих я многократно тут цитировал.
Зачем повторяете за мною?
Я тему открыл об этом.
Вот так десятину и надо давать - если кто захотел дать в виде 10-процентов, по примеру Авраама. А если нет желания - то и не надо. Вот и все.
:)
Яков не был под законом Моисея. Моисей ещё и не родился тогда. :)
А Вам то что? Спрпосите Авраама потом, Якова.
10+6. Под жезлом десятое идет только 10. Исз десяти одну. :-ть остальных ждут пополнения до 10, и затем приноситься десятая. Все просто.
А если говорить о первородном, то это к 10-не не имеет никакого отношения. Первенец приносился Господу (посвящался). Все первородное - это под жезлом - первое. Это другая тема.
Перекручиваете Вы, не я, вырывая из контекста.
Кто не любит Господа - анафема. Аминь. Есть люди которые Бога не любят, а трубят перед всеми о любви к другим людям, тоько на практике у них это не получается при первом "трении" при взаимоотношениях. Видел я такого не мало.
Бога любить, и ближнего. А не ближнего а потом Бога.
Кто любит более человека (напр. мать, детей, отца и т.д.) - тот не достоин Господа.
А я про то открыл тему.
:) Это аргумент?
----
Это откровение - причем обоснованное Писанием.
Ваше откровение, личное и вами же обоснованное.
Оно касается не только меня. Ведь суть темы о том какова воля в даяниях для христиан - то есть не по закону.
А вы никак не можете этого понять. Да не обязан, но ЗАХОТЕЛ ЭТО СДЕЛАТЬ. :)
Как и с теми кто дает подобно им. :) ...... Но не смотря на это есть ополчение. :)
Рассказываю: Кто верует в Иисуса тот верит Ему - а Он говорил о любви к Нему, и это на первом месте, ибо без Него ничего не можем.
Павел это же сказал другими словами: "кто не любит Господа - анафема"
Все написанное в Писании - логично. Но понятно становиться не всегда без помощи Духа Святого.
Сами знаете что на сегодня немало законничесва в христианстве.
Причина заблуждений состоит из двух граней: незнание Писания и силы Бога(личные отношения, пребывание в Нем, хождение в Духе Святом). ................Необходимо наличие обоих.
Очень рад за автора темы, что Господь открывает ему Свое Слово.
Понимание абсурдности притягивания этого конкретного места из Малахии к Церкви - это весьма важное откровение.
И думаю многие совершенно напрасно накинулись на автора темы, так как это только первые шаги в нужном направлении. Уверен, что и дальше Дух Святой будет открывать ему глубже и шире, то что касается Церкви, в том числе и в материальном отношении.
Это касается не только Святого...
Вижу тенденцию, что Бог открывает Своим детям в совершенно разных собраниях и деноменациях, то как Он видит Свою Церковь.
И это не может не радовать!
PS.
Ниже оставлю пару комментариев, которые относятся к тому, что обсуждается в данной теме.
Тут упомянались "десятины" Авраама и Иакова, поэтому хотелось бы остановится на них.
То почему Авраам отделил десятину от добычи объясняется в послании к Евреям. Это был пророческий акт, который показывает превосходство священства по чину Мелхиседека над священством по чину Аарона. И как пророческое действие это было однократное событие к конкретной ситуации.
Если мы посмотрим на все это событие, то увидим, что Авраам отделил десятину не от СВОЕГО имущества, а от ДОБЫЧИ. Но интересно, что отделив десятину Мелхиседеку он не оставил остальное себе, а вернул его царю Содома и остальным бывшим хозяевам.
Десятина Иакова вообще интересная штука...
Во-первых Иаков обещает ее Богу, только в том случае если Бог благословит его, пытаясь выторговать благословение. А во-вторых, по всей видимости это так и осталось обещанием...
Библия весьма подробно рассказывает об истории Иакова и о его возвращение, но полностью умалчивает об исполнении обета Иакова.
Раввины говорят, что "того что нет в Торе, нет в мире".
Исходя из этого многие исследователи полагают, что Иаков не выполнил свой обет.
Что значит накинулись? Это форум, тут всегда друг на дружку накидываются) Просто слова важно понимать в названии темы, звучат немного намменно.
Это стиль такой у автора темы =)
Но я искренне рад, что в общем вижу как происходят перемены в Церкви.
В том числе Бог меняет и тех людей, на которых я уже "махнул рукой" =)
Может быть... Расскажите, пожалуйста, поподробнее о людях, на которых вы,как говорите...
Я больше ориентируюсь на реальное общение и вижу, как многие служителя пересматривают свои "традиционные" взгляды, отдавая предпочтение истине, которая оставленна в Писании.
При всем уважении к Вам, осмелюсь возразить:
ТО ,что озвучил автор темы, на самом деле не является лично ЕГО откровением от Бога. Учение о, так наз, добровольной денежной десятине я слышал, уже лет десять назад от своего пастора. И не только от него. Религиозно - коммереческая составляющая очень изобретательна, смею заметить, и уже давно её обладатели поняли:
законом Моисея не выклянчить из собрания пресловутые "десятины", так, как христиане становятся грамотнее , становятся читающими Писание, становятся теми, кто задает все больше неудобных для пастора вопросов.
Поэтому, выдумано учение о "добровольной десятине". НО... с каждой проповедью об этой ереси, с каждым акцентированным призывом, с каждым ненавязчивым насаждением её, это "учение" ведет себя, как скрытая форма внутрецерковной обязаловки.
Нет, людям еще и слово <откровение> желают применить.
B каком только вот значении?
Ведь предельно четко и конкретно ясно уже до этих получателей каких-то их собственных <откровений> озвучено, об"яснено в текстах Евангелия апостолами.
Вообще не понимаю такое выражение - <накинулись> в форумском общении.К чему такие укоризны?
А для чего тогда человек пишет здесь свои размышления , вообще?
Чтобы только его одного и его мнения , выраженные в таком виде - другие
форумчане одобряли и ничего иного не озвучивали, что-ли?
Но ведь это же не членское собрание и автор темы не стоит за кафедрой с
микрфоном перед слушателями, которые должны кивать только в такт его словам?
Если ты имел смелость озвучить свое мнение на форуме, то имей смелость и терпение
выслушать и мнения других людей, по справедливости ведь?
Более чем странно слышать такое именно от вас, Бродяга.
Ведь именно за это - отсутствие свободного изьявления своих мнений и размышлений, пониманий -
вы неоднократно порицали те традиционные церковные собрания-общения. А теперь, за форумское
озвучивание несколько иных , различных мнений вы всех вдруг укоряете, стыдите всех?
Хочу привести пример из Нового Завета как апостол Павел собирал десятины:
(2-Коринфянам 12:14-17)
"Вот, в третий раз я готов идти к вам, и не буду отягощать вас, ибо я ищу не вашего, а вас. Не дети должны собирать имение для родителей, но родители для детей.
Я охотно буду издерживать [свое] и истощать себя за души ваши, несмотря на то, что, чрезвычайно любя вас, я менее любим вами.
Положим, [что] сам я не обременял вас, но, будучи хитр, лукавством брал с вас.
Но пользовался ли я [чем] от вас через кого-нибудь из тех, кого посылал к вам?"
Вот когда читаешь такое и думаешь почему Павел не процитировал пророка Малахию? Не припугнул Коринфян как следует? Не прочитал лекцию про святую бугалтерию, про то, что их праведность должна превзойти праведность книжников и фарисеев (Матфея 5:12), которые надеялись, что они праведны, потому что отдают 10%, поэтому давайте больше.
А более зрелому в вере написал:
(1-Тимофею 5:17)
"Достойно начальствующим пресвитерам должно оказывать сугубую честь, особенно тем, которые трудятся в слове и учении."
Да, здесь имеется в виду оказывать материальную помощь, причём вдвойне. Потому что иначе им не останется времени трудиться в слове и учении. Так было с Левитами в Ветхом Завете, у которых не было никакого имения, в отличии от всех других колен Израиля, чтобы они занимались храмовым служением. В законе также указано, что если кто не предоставит ночлег и не накормит Левита, то Господь отвергнет всё сообщество, где не приняли левита.
Для этого и существовали десятины, каждое из десяти колен отдавало по 10%, итого получалось 100% у левитов.
Да, это так.
Остается выяснить, что это за служители, которые, как написано "трудятся в слове и учении"?
По каким, извините меня, показателям или характеристикам, можно сказать:
"Да, этот служитель, этот пастор трудится в слове и учении"
И, обратное: может ли собрание обличить пастора в безделии, болтовне, очковтирательстве, ересям, искажении Нового Завета и тд и принять решение противоположное этому
(1-Тимофею 5:17)
"Достойно начальствующим пресвитерам должно оказывать сугубую честь, особенно тем, которые трудятся в слове и учении."
?
Читай продолжение стиха, чтобы понять, что это не про моральное уважение пожилых людей.
(1-Тимофею 5:18)
"Ибо Писание говорит: не заграждай рта у вола молотящего; и: трудящийся достоин награды своей."
Что значит: Не забывай хорошо кормить скотину, которая для тебя тяжело работает.
Он "не поймет",потому что не способен "разрушить" в себе, выдуманное им же "новое учение".
Попробую ответить и объяснить, что я пытался ранее сказать.
Начну с "откровения".
В данном случае подразумевалось "личное откровение", которое знакомо наверное каждому христианину - когда "закрытое" и непонятное место Писания становится простым и ясным, настолько, что остается удивляться как это раньше можно было этого не понимать.
Автор темы получил как раз такое откровение и не важно говорилось об этом раньше другими или нет - это место открылось конкретно для него сейчас.
И я бы поставил акцент не на "добровольной десятине" - а на том, что притягивать "проклятия Малахии" к Церкви это абсурд. Так как в этом суть откровения.
Это шаг в правильном направлении и было бы хорошо, если бы человеку терпеливо попытались помочь двигаться дальше, а не накидывались на него заставляя "защищаться".
Вы меня не так поняли.
Я за обсуждения различных мнений и разбору их по Слову!
Просто в данном случае я увидел, как человеку открылось Писание по определенному вопросу и он пытается поделиться этим. Учитывая популярность проповедей о десятине с использованием Малахии - это реально серьезное откровение, которое является лишь первым шагом в понимании того, какое отношение десятина имеет к Церкви.
А братья вместо того, чтобы помочь ему двинуться дальше и поддержать - начинают бить туда, где на их взгляд он еще не достаточно "вырос". И вполне понятно, что такая атака приведет к уходу в глухую оборону, что не будет на пользу никому.
Это мое мнение в данном случае.
Я уже не обращаю вимания на ваши заученные лозунги, не соответсвующие действительности(если есть где-то отчасти,то так и нужно писать,а не предоставлять, как всю картину)
Вы в курсе кем, в таком случае являетесь?
Если пастор ищет своего - в любой форме призывает к даянию себе, а не показывает пример, что самому надо работать и давать.
На нужды кого-то из церкви, или на церковные мероприятия - может, и члены церкви сами должны решать, давать или нет. Участвовать или нет.
А так, конечно, нужно даяние, в разных формах - помощь нуждающимся, и к сему верующие призваны - но не как самоценность (даю 10ну, а там пастор пусть разбирается, что с ней делать).
10на времен ВЗ была помощью для храма и служителей. Как напоминание иудеям. что помогать и соучаствовать в чужой нужде - все-таки нужно. В НЗ, как ты и пишешь, даяние от желания сердца а не по закону под страхом наказания.
Авраам и Иаков, наверное, давали единожды не в качестве помощи нуждающимся, а как знак уважения к получателю. Это требует еще рассмотрения.
Нет, иначе ваши слова - нет возможности было понять.
Ну и вы же, и автор темы и все, кто не побоялся высказать свои мнения - вполне зрелые , взрослые люди.
И автор темы - тоже , не вновь уверовавший человек, верно?
И ваш довод - по Слову ? Вы же читаете комментарии - все к Слову аппелируют,
Слово используют все же. Так что все ОК , по Слову.
И читайте - автор темы совсем не желает или мысли допускает, что ему нужна помощь в чем-то.
Вам же Бродяга не нужна была помощь , в изменении вашего <откровения > о простых общинах?Нет.
Bот так и автору темы - тоже . У него же - свое <откровение> об этом, у вас Бодяга - свое <откровение > о том, простой общине,
И всё у всех - по Слову.
Почему же тогда о мнениях высказанных другими - следует охарактеризовать как - <накинулись>? тогда?
Но вы же понимаете, что ваши сейчас укоризны и советы как бы с вашей точки зрения следовало бы поступать как-то недоумение вызывает.
Да, Вы бы вот так и так бы озвучили . А другие это, до вашего прихода по своему предполагали и писали.
Но это же не семинар или практикум какой-то студентов, а вы же не преподаватель,
обязанность которого высказывать вот такого рода поправки - коррекции в работах студентов.
Это же живой форум, люди пишут не по методичкам и все мы очень разные - и будь вы 100 раз правы Бродяга - никогда такого, как вы излагаете нам в своем об"яснении - не произойдет.
Вам смотрится, что именно так поставить акцент, это надо было сказать ? - так говорите, раз понимаете, ставьте.
А другие серьезно предполагали - что надо было написать- именно так, как они и написали уже.
Это и есть то, что называется - форум. И он никогда не будет функционировать в формате даже простых общин или членских собраний или каких-то семинаров.
Где один - экзаменатор, лектор, а все остальные, слушатели, студенты. Никогда такого на форуме не произойдет.