Покажите в Новом Завете, хотя бы эти слова "добровольная десятина". Ведь это ваша выдумка.

Не только я, но все в теме это подтвердят ,что так наз "добровольная десятина" это развод наивных простаков- "прихожан" на деньги для тунеядцев.

То есть ,что не запрещено, то - разрешено?

Нет, уважаемый автор темы)! Воровские прибаутки  не помогут вам насаждать религиозно-коммерческие ереси.

Покажите запрет на десятину в Н.З добровольную?

Да, не только то Ваше утверждение.

Не давать добровольную десятину.

То есть что не упомянуто - не значит, что этого не было. По аналогии. :)

----------------------------

Ну и понятно что тема о сфере даяний.

То есть даяния в Н. З. - десятина ли, или иное даяние - должны быть только добровольными, и должны быть результатом отношений с Богом в Духе Святомй! Дух Святой дает желание и дейсвие.

Все что нужно делать, это пребывать в Нем, любя Его, наполняться Его Словом и Духом Святым. И тогда в сердце такого христианина - будут боле и более такие мысли, чувства, желания - каки е есть в Боге. :)

Такой человек будет приносить много плода. В том числе в сфере даяний, которые он будет с удовольсвием давать, будучи ведомым, направляемым Духом Бога.

Именно- воровской принцип.

Уголовный кодекс не совершенен. Этим пользуются мошенники. Так и говорят:

"А где написано,что нельзя это делать? Статьи такой нет."

И христианин, называющий себя рожденным свыше человеком, носящий ник Святой, поступает по такому же мошенническому принципу.

Мерзко.(

Это пустая говорильня.

В Новом Завете есть послания апостолов церквям. Там понятно и доступно написано КАК можно служить Богу финансами. Ни о каких процентах и полуслова нет.

Дело в том ,что он поместил свою тему в раздел Апологетика. Тут любой бред можно писать. Даже о "добровольных десятинах". Подтверждение тому известный, так наз, "декалог" в Апологетике. Сами знаете, в той теме пишут, то ,чего и близко нет в Новом Завете, но ... имеют право. Что делать-  апологетика.

а почему неудачная? Удачная наоборот. Когда такое было,что бы апостолы с левитами собирали десятину у Израиля,но в деньгах,когда там римляне хозяйничали?

Даже в мыслях не было! Десятину можно было приносить в одно единственное святое место на планете - Храм. Его стёрли с лица земли вредные язычники из-за упрямых иудеев. Усё!

Факт. Поразмышляйте, увидите.

Так, и написано об этом в Малахии.

Так исправтесь.

Добровольные даяния могут быть в виде десятины. Есть подтверждение - Авраам, Яков.....

Что вы  предлагаете исправить? Я пишу о послания апостолов церквям. Мне исправить слова апостола Павла?

Вот что  я написал

В Новом Завете есть послания апостолов церквям. Там понятно и доступно написано КАК можно служить Богу финансами. Ни о каких процентах и полуслова нет.

На это вы отвечаете:

В Новом Завете нет подтверждений даяний в виде десятин. Вас обманули.

Всё предельно ясно. Даже не стоит ничего додумывать. Если некто в сердце своём положит, то что он жертвует в ввиде десяти процентов от приобретённого, это его дело, но он автоматом подпадает под некое правило, некий закон. У многих доходило до абсурда. Свекровь дарит на мягкий уголок, а невестка несёт десятину в кубышку на собрании. На мебель уже не хватает. Подобных случаев - сотни.

Перечитайте внимательно первые посты темы.

Речь шла о нарушении закона, договора В.З. Израилем, и соответсвенных последствиях.

И невозможно имея правильное сердце - недавать и быть в воле Бога (говорю о ситуации с Израилем из Малахии).

Я уже говорил об этом.

Нет в Н.З. подтверждения вашему утверждению.

Не попадает, если дает не по закону, как Авраам.

Поэтому неприемлемо давать позакону. Об этом и тема.

Даяние нужно, но не как самоценность, а только нуждающимся.

Иначе говоря. с какими мотивами дает (или по желанию сердца. или ради выполнения некоей заповеди).

Уважаемый автор темы! Если вы открыли тему, извольте не отмахиваться от задаваемых Вам вопросов, не отсылать к видеороликам, в которых главную комедийную роль исполняете лично вы, и не писать заведомо провальную ложь. Например, вот эту ложь:

Есть.

"Каждый уделяй по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением; ибо доброхотно дающего любит Бог" 2 Кор 9:7

Как видите сами, учение о материальном служении есть.  И в этом учении  нет выдуманных вами добровольных десятин

Если Вы не желаете вести свою тему достойно автору темы, будем просить администрацию закрыть тему в которой вы не желаете участвовать.

Аминь. Ну нечего добавить, вполне исчерпывающе.

Что я должна там увидеть и поразмышлять над чем? Как апостолы пришли в храм и просят левитов совместно теперь брать с Израиля десятину?  Не бывает так и не было. Чего тут размышлять то? Я не еврейка. Мне должна прийти в голову мысль,что я еврейка и должна прийти мысль в голову,что теперь надо не овощи,а деньги отдавать не левитам? Откуда в моей голове таким мыслям появится? Сначала мне должна прийти мысль,что я не женщина,а мужчина,потому что только мужчины давали десятину по Малахии  Я в мужчину не превращусь изза того,что кто-то хочет у меня деньги забрать. В еврейку тоже не превращусь. И овощи в моих руках в деньги тоже не превратятся. Я не могу взять в руки капусту,а она что бы потом в "капусту" превратилась,то есть в доллары. 

Абсолютно. Об этом я и пишу в этой теме. :)

Это Вы домыслили.

Он сказал что даст. Он знал об этом предварительно, что такое делать можно.

Не флудите.

Это не исключает даяния в виде напр. 10%, как и в любом другом %-тном виде.

Понятно, перечитайте, подумайте.

Благословений Вам.

Еще раз

По расположению сердца, но не по процентам (даже по добровольным процентам).

Сумма к даянию обозначенная процентами (или частью напр 1/10) это уже закон, а не "расположение сердца". Даже если этот закон имеет форму, будто-бы добровольную, он все равно будет законом, т.е добровольной обязаловкой.

Согласна. Что да, то да.

Когда уже точные цифры люди обозначают, то ни о каком  добровольном "расположение сердца" - речь не идет.
Все люди немедленно осознают , что им мягко, легонько о существуещем где-то и у кого-то законе, требовании напоминают илиставят на вид.

О чем думать? Служители должны работать своими руками. Считать собраные чужие деньги из ведра это не труд своими руками,мозолей от этого не будет. Если денег очень много собрали,то можно в перчатках их считать,что бы руки не намозолить. Кто хорошо зарабатывает,зачем ему давать еще деньги,если он может сам работать? Помогать надо тем,кто нетрудоспособен,кто болеет или сирота

Это опять же человеческая категория - служители. Все мы являемся служителями Нового Завета. А то получается, что служители это некие жрецы, посредники, особы приближённые... Мы это проходили... Не работаешь, то и не кушай.

мы служители Нового Завета,а кто хочет по Малахии делать,они служители Ветхого завета. Почему я должна помогать деньгами служению Ветхого завета? 

Там не самоценность, людям за годы вталдычили, они и помыслить не моги, что можно не дать. Единицы думающих, остальным внушили, они по другомы даже и не посмеют думать.

Спасибо, Римма. Хотел сказать именно об этом, но не сумел построить мысль.

Точно так: мягко, ненавязчиво, с "хи-хи и ха-ха", но роют в голове своими надуманными догмами о десятине Авраама и Исаака, в мошеннической   проекции этой десятины на Новозаветную Церковь.

Добиться желают того, чтобы недающий эту абсурдную десятину получил чувство вины и примкнул к остальным обманутым.

Не написано что не напомнил. Этьо не значит, что не напомнил.

Есть другие места Писания В.З. где утверждается о исполнении обетов Богу, и что будет за их нарушение.

Так что помним про контекст.

Неправда. Закон не имеет ничего общего.

А любое даяние - всегда в процентном отношении есть.

Выше в посте этом.

Первые посты темы.

Да. Но если бы имели правильное сердце, а не дали бы - были бы осуждены все равно - таковы реалии закона.

Вот поэтому я и открыл эту тему! И поделился откровением.

Даяния в Н.З. должны быть плодом любовных отношений с Богом. И в ведении Его Духа, а не по плоти, не по закону.

Поэтому надо обращать внимание не на даяние - а на личные отношения с Богом, а Он Духом Своим, даст жедание и дейсвие по Словоу Его.

Любить Бога надо, а все остальное - будет плодом этого. И тогда всегда будет угодным Богу.

Так не я его использовал. :) Так что задумайтесь.

Именно, и христиане - не порд законом. Поэтому котируется.

Везде, ибо любое даяние процентно, но на это не обращается внимание. И поэтому не надо обращать внимание, если кто решил давать добровольную десятину и том под.

К Богу, а затем к людям.

Не любя Бога, человек не сможет любить людей, а будет выдавать свой эгоизм извращенный, за любовь к людям.

Если сказал, то не зря. И сам факт того, что он знал об этом, что это можно делать - вот на что надо обращать внимание.

Нет, и использовал понятие десятины. И мы не подл законом, и как и он можем так же добровольно поступать.

:) Вы сами понимаете что сказали.

Не путайте первородное, с десятиной.

Десятина - это 10%.

Нет, заблуждение.

Без Бога, Его любви, и любви к Нему - нет любви, и к людям в том числе.

Поэтому и было сказано люби Бога, а потом уже - люби ближнего.

Бог есть любовь.  Уже один попытался быть без Бога, и теперь есть злом.

Еще раз написано что пообещал. И написано, в В.З. что обещания надо исполнять.

А то, что не упомянуто что он это сделал и как, и когда - не есть доказательством того что не дал. Вы исполльзуете "аргумент" который критиковали.

Факт, что он обещал, и что он знал, что так можно поступать. И Авраам так делал. Это факты Писания.

Нет, не давать обеты. А просто дать когда захотелось дать десятую часть (например).

Все что под жезлом десятое, это не 15, не 7, и т.д. А все кратное 10. :)

Я говорил о Н.З.

Кто не любит Его, не пребывает в Нем - не сможет любить, даже если будет заявлять что любит.

так что не перекручивайте то, что я писал.