А чем это накладно? Что такого? Вымыли полы, поставили стол, а остальное принесут те, кто пришел.

И... а что потом? Вы ещё с ними? Они ещё собираются?

Убирать каждые выходные в то время, как остальные наслаждаются общением - всегда накладно.

Не все имеют свои дома, есть люди которые снимают квартиры с небольшими комнатами.

Насчёт "остальные принесут" - не все так просто в Америке, одни только пряники с чаем не прокатят.

Потом я переехал из Орегона в Калифорнию, а они остались в Орегоне.

Поэтому сердцем я с ними, но не телом

Ну вы же понимаете, что церковь - это не здание, это собрание людей.

Есть ещё одна проблема чтобы приглашать новых людей на собрания - не все соглашаются идти кому-то в дом, боятся заманухи в какую-нибудь страшную секту. А из общественного помещения всегда можно уйти не прощаясь.

К нам приходили, но люди из кинотеатров, домов культуры слепых, глухих и прочих больших зданий убеждают их, что они не в церкви. И там они падают.

Выход один - молитва от Бога. Сегодня молились утром со старицей по телефону. У апостолов все началось с молитвы и принятия Духа. Ревность по доме твоем снедает Меня - все от Иисуса. Он один может создать церковь, как в деяниях. Просто не надо бояться просить великого - великой благодати. Без великой благодати, о которой написано в Деяниях, ничего люди не могут. Как Самсон не мог своими силами. Только силами Бога. Силами Сына его, имеющего семь духов Божиих. Аминь.

Вы не объясняете а лишь запутываете.. точно не зная Писаний.. Вы ведь все смешали.. как это описал Лермонтов в Бородино..))

Так как Десятина Господу.. к вашему большому сожалению.. не относится ни к Закону, ни к Заповедям и потому не может быть отменена ни одним из них.. (юридический факт даже на Земле).. потому, что она была определена благодарными мужами веры доверяющими Господу Богу.. почти за 500 лет не только до появления Заповедей и Закона.. но и самого Моше.. Внимательно изучайте все Писания а не только лишь два стиха с Книги Малахии..

Посвящение Десятины Господу - это есть личное решение каждого, кто посвящает себя и все свое Господу.. это доверие Богу и доказательство своего доверия Ему.. с желанием, чтобы все посвященное Ему было освящено под его покровом, защитой, благословением и т.д. А ещё как "лекарство от жадности" и как написано, определение того - "где ваши сокровища, там и вы сами.. при-том настоящий". Да и Десятая часть ваших доходов посвященных Господу.. это всего лишь маленькая фиксированная толика всего того, что означает ваши слова - "у меня Господу посвящено - все".. Если только оно действительно - "все Господу", а не как обычно - все с точностью да наоборот..))

С уважением.

Вы, не имея аргумента, пустословите, и отвергаете факты Писания - циторовалось не раз.

Повторно:

Отменил Новый Завет предания человеческие.

Ибо вы,

оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого,

омовения кружек и чаш,

и делаете многое другое, сему подобное.

9

И сказал им:

хорошо ли, что вы отменяете заповедь Божию,

чтобы соблюсти свое предание?

В чем здесь истина? Что касается десятины? Это личный выбор или желание. А если объективно, то истина одна - это Христос. Как петь, как жертвовать, как кушать и во что одеваться, сколько детей рожать и пр., решать лично мне и помазанию , которое во мне.

Да уж, а еще свободным всех , уверовавших Во Христа об"являют. Себя <Святыми> и праведными называют.
А сам тут же вопросы свои такие предлагает:
Скажите, если христианин не дает 10-ну, он пойдет  вад? Да или нет? Он обкрадывает Бога?

В ад то, все пойдут те, о которых ясно в том Новом Завете написано в Евангелии Матфея 25главе- Иисус Христос.
А христианин- святой и праведный через Него и в Нем - имеющую спасительную веру - дар Божий - в
ад не пойдет. Так как ходьба в ад не зависит от того, что вы здесь конкретно обозначили <десятина>.

И Бога , те которые в Новом Завете, и которые к тому Старому Завету <десятин> никоем образом
по факту своего рождения  из <прочих народов> - не имели соприкосновения никогда   -
то им , даже возможности нет,  <обкрадывает Бога> сделать, спроворится самого Бога-Творца обокрасть:
ни по определению , ни по факту.

А всё потому что, вы Святой разграничиваете то, что нельзя разьединять ,  именно то, что на стр1 вы озвучиваете:
Н.З. - это не договор между Богом и людьми, это не договор между людьми и Богом. Н.З. это договор Бога между Иисусом Христом, и между Иисусом Христом и Богом..

Новый Завет - это ни в коем случае не "Н.З. это договор Бога между Иисусом Христом, и между Иисусом Христом и Богом." - такое понимание и вызывает ошибочность ваших дальнейших рассуждений и тем более выводов.

Вы этим стараетесь игнорировать слова Иисуса, когда Он об"яснял , что  - «Я и Отец – одно» (Иоан. 10:30);
«Да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, [так] и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня» ( Иоанн 17:21).

А вы нам свою собственную интерпретацию-  что есть Новый Завет - решили об"явить в противовес словам Иисуса.
А Он,  четко и ясно нам сказал во время той Его Последней перед Голгофой Вечери:

Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание.
И все Его дети- назвавши себя христианами с <прочих народов>, мы ,  вступая в Новый Завет, даем, по сути, только одно обязательство: любить Бога и ближнего как самого себя. Иисус сказал, что в этом и заключается весь Закон, все заповеди .

А уже позднее, апостол Павел еще более подробно разьяснил тем людям, которые к 12 коленам Израиля и их Законам не имели никакого отношения : что не надо вам, христианам из <прочих народов> об этом волноваться.

Ну в доме же всё равно убираемся. Поэтому не вижу никакого вреда, чтобы перед приходом очистить место на столе и в комнате и всем собраться. И всем вместе общаться.

Ну... это.... собираемся ведь на служение, а не на праздник. Зачем на еде столько внимания?

Наверно всё таки хорошо домашнее общение? Никакого официоза. Всё как в семье. Ведь так?

А сегодня, в 2018 году, христиан опять этим стихом,из Малахия ,  так пугают. Опять какой-то <закон десятин> из добровольных чувств , подвигающих любящих своего Спасителя на  пожертвования -
делают.
И еще и так старательно прячут  <практический> интерес в этом для себя любимого - в отдельно взятых случаях, то в этих , то в тех землях , такие вот учителя <процветания>, своего собственного , сформулированного ими -  что есть Новый Завет и что есть  благовестиe , а не Словом Божием.

Вот поэтому лучше по домам собираться, чтобы не быть зависимыми от сбора средств. Никто никому ничего не должен, кроме любви.

Для меня , проведшей большую часть своей  жизни - именно в Америке - тоже недоумение вызвала такая ремарка Физика, что именно здесь, в  Америке не прокатит.

Они, американцы-то даже на свадебных столах отсутствие особых разносолов зачастую  не стесняются, считают вполне приемлимым.

Но видно те люди , с которыми Физик общался - славянского происхождения - им вот такая скромность- только пряники с чаем не прокатят и он, Физик до сих пор считает, что это  и должно быть - серьезным довом в его воззрении на проведение общений/собраний верующих- христиан .
Иначе , ведь обьяснений такой зависимости :

<еда-помещение- возможность общений/собраний> - не находятся, их нет.

Просто у нас ячейки проводятся везде, где есть хотя бы одна комната. И никого это не смущает вообще. Разобрал комнату, в субботу привел в порядок и засидайте, хоть до ночи.

Вы будете может удивлены - именно так;никого это не смущает вообще и происходит и у нас, в наших землях.
Так и делают те, кто именно общаться желают, в простоте  - главное внимание
свое заостряя на чтение и разбор Слова Божия, изложение мнений по тем или иным вопросам ,
молитве и задушевного пения о своем Спасителе.

Ну а у кого внутри какое-то противостояние этому  - то такие вот доводы, как у Физика, или какие-то   другие - всегда найдутся, обязательно.

Все же верующие были вместе и имели всё общее.

45

И продавали имения и всякую собственность,

и разделяли всем, смотря по нужде каждого.

46

И каждый день единодушно пребывали в храме

и, преломляя по домам хлеб,

принимали пищу в веселии и простоте сердца,

47

хваля Бога и находясь в любви у всего народа.

Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви.

-------

И всякий день в храме и по домам

не переставали учить и благовествовать об Иисусе Христе.

Про "жабу" слышали из роликов "апостола Украины". Если не жалко дать утопающему в роскоши или просто более богатому, по причине, как у Иуды, которые выделял себе большую часть.

Да, вы правы, но сейчас то другая картина то с этим складывается .

Вот в наших землях американских надо заметит, что изысками архитектурными или ландшафтными - отличаются только те церковные здания,  в которых собираются те, которые возвели свои пожертвования в <закон>  и вот руководители их, как правило , на эти <закон десятин> и основывают необходимость как строительства, так и помпезность зданий в том или другом направленни.

Оплачивают то всё - не они, из собственных "карманов".
Так как все эти мега-церкви - вне каких  ибо конфессий или деноминаций. Они - сами по себе. Их руководители - их воззрения и понимания - заметьте - во всем : как в духовных вопросах, тем более в финансовых - определяют , только он - руководитель и его родственники.
Какой-то контроль или противовес решениям руководителя  - отсутствует .  Никто не имеет ни полномочий , ни даже возможмости сделать это.

Поэтому и здания те, где они собирают своих служателей - отвечают только их вкусам и пристраствия как в архитектуре, так и в ландшафте - снаруже, так и внутри тех зданий.  И принадлежат эти здания - юридuчески даже церковному обществу - во главе которого, как юридически, так и практически - стоит этот же человек - пастор.
Но ради справедливости надо заметить  количество их - таких помпезных и дорогостоящих зданий - церковных - в Америке среди протестанского вероисповедания - очень невелико.

А вот те общины, пастора которых, как и их члены не разделяют эти воззрения на то, что называют "учение о процветании> или обязательный <закон десятин> - то их намного больше на землях Америки. Вот эти церковные общины как правило входят/ принадлежат  каKим-либо союзам, ассоциациям или
конференциям, обьединяющимся  по  деноминациям или конфессия. И вот ,  у них, картинка их церковных зданий - будет совсем другой.
И если бы вы проехались по землям, так называемым  Bible Belt штатам  - то увидели, что даже новые
постройки - здания церквей их  - без лишних изысков - функциональные , отвечющие только тому, что в них и происходит.
Поэтому и расходы на содержание таких зданий - для тех общин - не высоки - что позволяет именно таким общинам финасировать многие другие программы по евангелизации других стран и народностей, не забывая о своих местных нуждах и проблемах.

И заметьте - в этих церквах - нет  такого, что всё, буквально , как в духовных, так и финасовых вопросах - определяется волевым решением одного человека, пастора .

Здесь уже наличиствуют и другие  группы людей, которые имеют возможность влиять на то или другое
решение пастора поместной той общины: как в духовных вопросах, ситуациях, так тем более в финансовых.

Пускай дома едят, что это еще за беспредел, у нас приносят кто что захочет, а хозяйка чем богата, тем и угощает.

Жадность, на жаргоне сборщика.

Выводят работника банка и он "свидетельствует" , как обогатился исключительно по причине уплаты дани сборщику.

Полклонился падши небиблейским учениям о 10ине и все богатства мира в руках. Прямо как в пустыне искушения.

Ничего не имею против. Вам виднее . Вы видели частный случай , в определенной конфессии.

И если вы имеете в виду, что для вас конфессия - (лат. confessio — испове́дание) или вероиспове́дание — особенность вероисповедания в пределах определённого религиозного учения, - то все те, церкви, о которых рассказалa я выше  - да, именно христианского вероисповедания .
А вот , деноминации -  течения, направления в Христианстве. То да, они, все почти известные в ваших землях мега-церкви в USA -  так официально себя обозначают - внеденоминациональные - non-denominational in the religious sense.

Да, как и по всему лицу земли - есть они ,  много  много истинно верующих- и я свительствую.

Ну нет, так нет.
Если вы не сочли нужным пояснить более  - то значит так тому и быть.

Может и не ведут , по вашему личному пониманию.
вы же конкретно не обозначили, в чем та "подобная деятельность"  заключается, которую не ведут по-вашему мнению  внеденоминационные христиане ?
Но - если вы себя к ним причисляете - то правильно, вы - внеденоминационный христианин , и другие , отдельно взятые  люди - разумеется ,не ведете ни такой, ни <подобной> деятельности, которая наличиствует в мега- сообществ церковных. Бесспорно.

Но вот то, что так себя официально обозначают те люди в американских  мега церквах - как  non-denominational - то факт.
Что называют себя христианами - тоже факт.
Точно так же , как наличие именно такой жесткой вертикали руководства
в тех сообществах , называемыми всеми мега-церкви -как в духовных , тaк и остальных , финансовых вопросах - тоже факт общеизвестный и никем, даже их руководителями, не скрываемый.

Сомневаюсь, что из каких-либо соображения в юридических аспектах.
Все у них конретно схвачено, "комар носа не подточит" -  в этом - де-юре  - факт.
IRS- Американское налоговое управление - очень серьезная организация,

с ней такими "шутками" шутuть - чревато.
Об этом всем американцам - известно.

А вот то то, что на сегодня интесивен другой процесс и наличиствует во всех землях - подмена понятий - и при том , особенно в терминах, используемых в христианскux ,

протестанских церковных сообшествах - то да.
Вот как на предыдущих страницах мне об"яснил   DormyD   -
религия - это уже совсем НЕ мировоззрение, основывающееся на вере в Божественное, и соответствующая (небудничная) сфера жизнедеятельности человека, связана с ее отношением к Священному.

А как раз с точностью до наоборот - застывшее, мертвое , приземленое , косное мироззрение.

Так, что именно в этом - подмене каких-то пониманий и в этом моменте - согласна с вашими словами.
Понимание :  кого считaть <внеденоминационные христиане >? -это уже дело вкуса каждого, тем более.

Пастырей ваших умоляю я,

сопастырь и свидетель страданий Христовых и соучастник в славе,

которая должна открыться:

2

пасите Божие стадо, какое у вас,

надзирая за ним не принужденно, но охотно и богоугодно,

не для гнусной корысти, но из усердия,

3

и не господствуя над наследием Божиим, но подавая пример стаду;

---

Пример в служении Христу в нуждах каждого.

Последователи учения (идеологии) Ирода назывались иродиане. Христиане - последовавшие Христу в житии, расположении. А если мегаоратору, то по его имени именуются, а не по Христу.

Вот наверное именно поэтому - всё больше и больше становутся количество верующих , задумывающихся над этими  моментами - серьезно и глубоко.
И приходящими к таким выводам, которые озвучили вы нам всем, Духовник. Как в ваших землях, так и здесь , в наших.

У нас так и было в первой церкви,еще просили повернись к соседу и скажи "ты сегодня получишь откровение",но откровений не было,а ведро по рядам ходило без ног само  Гвоздей не было,как Иисус плотником наш пастор не работал.

это очень жестоко к людям,если люди работают на тебя,а ты так издеваешься и говоришь,что несколько тысяч их денег это лишь обед в ресторане в любых деньгах

Когда-то я встретила знакомую,мы ходили в одну церковь давно. Она там до сих пор. Она мне стала говорить про добровольную десятину по Малахии,чтобы в доме была пища. Я ей говорила,что Малахия про десятину закона написал,а она мне сказала,что она должна отряхивать пыль,если ее не слушают. Я сказала Малахия говорил пыль отряхивать? Она мне сказала,что нет,а в Новом Завете написано так. А я спросила,а Малахия это Новый Завет или закон Моисея? А она мне стала говорить,что какая разница и сказала,что христиане это Израиль по духу,поэтому нужно давать десятину. Она мне говорила,что десятину надо собрать и потом кому-то помогать. А Малахия говорит про десятину для храма и левитов,а не про помощь бедным. Как-то люди читают Писания и все путают,путают.