Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

(Мал 3:9-10) и Церковь. Важно понимать!

Старожил
+1246
|4 Мая 2018
1 Цитировать

Решил открыть важную тему. Хочу поделиться откровением Слова от Духа Святого по теме. Немного отлочусь, а затем напишу.

אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
+1246
|4 Мая 2018
2 Цитировать

Итак приступим:

---

В наше время, в некоторых поместных Церквях можно встретить учение о том, что отрывок Писания: Синодальный перевод (совредакция):

3:9 Проклятием вы прокляты, потому что вы — весь народ — обкрадываете Меня.

3:10 Принесите все десятины в дом хранилища, чтобы в доме Моем была пища, и хотя в этом испытайте Меня, говорит Господь Саваоф: не открою ли Я для вас отверстий небесных и не изолью ли на вас благословения до избытка ?. ................................нужно применять в таком виде к Церкви, что он актуален к Церкви.

При этом дается такое объяснение:  если даёшь десятину, пожертвования - благословен, и будешь благословен. А если не даешь - то проклят, и будешь проклят.  Если ещё короче то: дал - благословен, не дал - проклят.

---

Но такое учение ошибочно. Объясняю почему.  Дело в том, что В.З. и закон заповедей В.З. - уже отменен и заменён Н.З., и учением Христа, апостольским учением. Теперь давать по закону - не воля Бога. Теперь надо давать по благодати.

Что такое давать по закону? Ответ: исполнил - получил благословение-поощрение, не исполнил уже проклят, не получил, утратил, и попал под осуждение.

Что такое давать по благодати? Ответ: давать добровольно, с верою, желанием. И тут не действует дал - благословен, не дал - проклят.



אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
+1246
|4 Мая 2018
2 Цитировать

Чтобы лучше понять это, надо понять разницу между В.З. и Н.З. ..... В.З это договор между Богом и Израилем, между Израилем и Богом.  Обе стороны солгасились на определенные условия, обязанности, чтобы их исполнять.  Бог поклялся, и Израиль произнёс клятвы: на горе Геразим, и на горе Гевал. На одной горе Израиль произнес проклятия в свой адрес (проклял себя), которые должны были вступить в силу при  условии нарушения Израилем постановленияй соглашения (закона).  На другой произнес благословения (благословил себя) которые должны были вступить в силу, и действовать при послушании, исполненнии условий соглашения (закона)...... То есть это подобно, как при устройсве на работу: согласился, подписал договор. Нарушил - получил проблему, согласно договору. исполнил, получил зарплату согласно договору, и премию.

Итак, когда Израил нарушил закон, и пребывал в таком состоянии, то Бог напомнил им это в Малахии 3:9-10, что они проклятием уже прокляты.  Напомнил им условия, и посоветовал исправить ситуацию, вернувшись к закону (договору).

-----

אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
+1246
|4 Мая 2018
1 Цитировать

Н.З. - это не договор между Богом и людьми, это не договор между людьми и Богом. Н.З. это договор Бога между Иисусом Христом, и между Иисусом Христом и Богом. И оба: Бог и Иисус Христос(как человек)-исполнили навсегда все условия и обязанности договора, и исполняют и не могут нарушить их никогда.

В результате этого, для людей Н.З. это ЗАВЕЩАНИЕ для получения наследства: вечная жизнь, праведность, святость, благословения для духа души и тела, Царство Бога. Для того чтобы человеку стать наследником - надо уверовать в Бога, в Слово Его, и принять Христа (родиться свыше, став Его дитям) и пребывать в Нем. Все.

То есть Н.З. для людей - это сыновство и дочерность. И тут речи не может быть о законе, о договоре. Бог Отец живет со своими детьми, любит их, воспитывает, обеспечивает.

Итак, когда речь идет о даяниях для христиан - детей Бога. То имеется в виду - плод личных взаимоотношений любви Отца и сына, Отца и дочери. То есть любовь, доверие, и послушание добровольное на основании доверия.  По мере возрастания и познания Отца, Его воли, дочь или сын Отца начинают желать помогать Отцу в Его деяниях, а Он учит их как это делать. Ну и понятно что тема о сфере даяний.

То есть даяния в Н. З. - десятина ли, или иное даяние - должны быть только добровольными, и должны быть результатом отношений с Богом в Духе Святомй! Дух Святой дает желание и дейсвие.

Все что нужно делать, это пребывать в Нем, любя Его, наполняться Его Словом и Духом Святым. И тогда в сердце такого христианина - будут боле и более такие мысли, чувства, желания - каки е есть в Боге. :)

Такой человек будет приносить много плода. В том числе в сфере даяний, которые он будет с удовольсвием давать, будучи ведомым, направляемым Духом Бога.

אני מאמין דבר אלוהים
Штраф
+293
|4 Мая 2018
7 Цитировать
Цитата Святой
Но такое учение ошибочно. Объясняю почему.  Дело в том, что В.З. и закон заповедей В.З. - уже отменен и заменён Н.З., и учением Христа, апостольским учением. Теперь давать по закону - не воля Бога. Теперь надо давать по благодати.

Действительно, учение о десятине в Церкви абсолютно ошибочно.

Малахия говорил о десятине из Моисеева закона.

В Писании нет примеров десятины в Церкви, которую создал Христос.

В Новом Завете есть учение уделять по расположению сердца, сколько позволит состояние.

Христиане не прокляты проклятием и не обкрадывают Бога, не давая десятин, уделяя по расположению сердца, сколько позволит состояние.

Валера
Старожил
+1246
|4 Мая 2018
2 Цитировать
Цитата Сумчатый
Действительно, учение о десятине в Церкви абсолютно ошибочно. Малахия говорил о десятине из Моисеева закона.

Учение о десятине по закону - ошибочно. Но не о добровольной десятине. Так правильно.

 

Цитата Сумчатый
В Писании нет примеров десятины в Церкви

Нет упоминания о слове десятина, кроме п. к Евреям.  Но это не значит, что нет. Точно нет десятины по закону - 100%.

 

Цитата Сумчатый
В Новом Завете есть учение уделять по расположению сердца

Аминь.

И что кто пребывает в Нем - тот принесет много полода. :)  Это касается и даяний.

---

Если человек долго во Христе - а нет в его жизни даяний никаких - то у такого человека проблема в взаимоотношениях с Господом.

אני מאמין דבר אלוהים
Штраф
+293
|4 Мая 2018
9 Цитировать
Цитата Святой
Учение о десятине по закону - ошибочно. Но не о добровольной десятине. Так правильно.

В Новом Завете нет учения о добровольной десятине.

 

Цитата Святой
Нет упоминания о слове десятина, кроме п. к Евреям.  Но это не значит, что нет. Точно нет десятины по закону - 100%.

Также точно нет десятины добровольной - 100%.

В послании Евреям сказано, что cыны Левиины имеют заповедь брать десятину с народа.

Нигде в Писании не сказано, что пасторы/Апостолы/пророки имеют заповедь брать десятину с народа.

Уверен, что тема будет закрыта, и это правильно, не стоит распространять лжеучение о новозаветней десятине, о которой в Писании нет даже намека.

Валера
Штраф
+293
|4 Мая 2018
5 Цитировать

С таким же успехом можно открыть темы

(Левит 7:37) и Церковь. Важно понимать!

или

(Бытие 17:7-14) и Церковь. Важно понимать!

Валера
Старожил
+1246
|4 Мая 2018
1 Цитировать

Итак, в В.З. - надо было джавать по закону - обязаловка, налог.

В Н.З. - даяния должны быть плодом личных взаимоотношений с Богом в Духе Святом Божьем, Христовом. И только добровольными, и ни в коем случае не по закону, не обязаловка, не по принуждению (с нерадением).

---

Воля Бога была и есть - чтобы были даяния в народе Бога. Но способы их реализяции абсолютно разные.

---

Правильно ли сказать: если христианин не дал пожертвования, десятину - знячит проклят, или будет проклят? Ответ: нет, не правильно!  Ибо можно давать много денег, но иметь нарушенные взаимоотношения с Богом - и тогда это уже не имеет значения - то даяние, даяния.

Как говорил Павел: кто не любит Господа - анафема.

---

Сравним В.З. и Н.З:

Проклятием вы прокляты, потому что вы — весь народ — обкрадываете Меня (не даете десятины.....)
(Мал 3:9)

---

Кто не любит Господа Иисуса Христа, анафема, (проклят) .....
(1Кор 16:22)

--

Этим все сказано!

 

Цитата Сумчатый
С таким же успехом

Открывайте. Посмотрим. :)

אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
+1246
|5 Мая 2018
2 Цитировать

Каждый уделяй по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением; ибо доброхотно дающего любит Бог.
(2Кор 9:7)

---

Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,
(Гал 5:16)
---

Если мы живем духом, то по духу и поступать должны.
(Гал 5:25)

-----

Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.
(Рим 8:14)

----


давайте, и дастся вам: мерою доброю, утрясенною, нагнетенною и переполненною отсыплют вам в лоно ваше; ибо, какою мерою мерите, такою же отмерится и вам.
(Лк 6:38)


אני מאמין דבר אלוהים
Писатель
+804
|5 Мая 2018
7 Цитировать
Цитата Святой
Сравним В.З. и Н.З: Проклятием вы прокляты, потому что вы — весь народ — обкрадываете Меня (не даете десятины.....) (Мал 3:9) --- Кто не любит Господа Иисуса Христа, анафема, (проклят) ..... (1Кор 16:22) -- Этим все сказано!

Т.е. любовь к Господу=заплатите десятину, но ВЗ за неуплату люди прокляты, а в НЗ, не платящим десятину-анафема?

Всё уже хорошо.
Старожил
+1246
|5 Мая 2018
2 Цитировать
Цитата Vikentiya
Т.е. любовь к Господу=заплатите десятину, но ВЗ за неуплату люди прокляты, а в НЗ, не платящим десятину-анафема?

То есть Вам 2-ка по теме (не в обиду).

Изучите внимательно, и не перекручивайте. Прчитайте все выше, поймете. А то Вам 10-на по закону видится уже везде.

אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
+2215
|5 Мая 2018
3 Цитировать

Нужно даяние. Иметь всем нам отношения даяния, а не удержания и тем более, захвата (стяжательства).

Старожил
+8687
|5 Мая 2018
11 Цитировать
Цитата Святой
Хочу поделиться откровением Слова от Духа Святого по теме

Нет, это точно не откровение от Духа Святого.

 

Цитата Святой
Что такое давать по благодати? Ответ: давать добровольно, с верою, желанием. И тут не действует дал - благословен, не дал - проклят.

Давать по благодати - это подтасовка. Нет в Библии и намёка на подобное учение.

Я знаю эту манипуляцию и попрошу вас не писать тут про десятину, поскольку это

давно бессмысленно, если существует гораздо большая ложь. Подтасовка тут в том,

что христианам внушают, что если благодать больше закона, то и денег давать

нужно больше, чем было по закону. Но по закону вообще не было денежного сбора,

разве что сбор на храм из Неемия 10:32. Поэтому такая "логика" и "откровение"

являются злонамеренным введением людей в заблуждение с целью овладения их

финансовыми ресурсами или материальными ценностями.

 

Цитата Сумчатый
С таким же успехом можно открыть темы (Левит 7:37) и Церковь. Важно понимать! или (Бытие 17:7-14) и Церковь. Важно понимать!

кто делает правду, тот праведен
Старожил
+8687
|5 Мая 2018
5 Цитировать
Цитата Святой
давайте, и дастся вам: мерою доброю, утрясенною, нагнетенною и переполненною отсыплют вам в лоно ваше; ибо, какою мерою мерите, такою же отмерится и вам. (Лк 6:38)

А вы уверены, что тут речь идёт о деньгах?  Мера добрая, нагнетённая и утрясённая -

это ведь относится к тому, что ложилось или сыпалось в мешки при сборе урожая. Если ту же

картошку в мешке утрясти, то влезет больше. А вы думаете, что кто-то кому-то пачки денег

в мешок насыплет и потрясёт как следует, чтобы побольше вошло? 

А то ведь выходит, что ты дал в церковь пачку долларов, а тебе потом в лоно приносят

мешок с такими пачками денег, да ещё и утряхивают  у тебя на глазах, чтобы больше влезло

этих самых пачек денег. Потом мешок завязывают потуже и дают тебе, а потом говорят:

"Брат, неси домой! Ты в прошлом месяце посеял пачку долларов, а Бог нам положил на сердце

воздать тебе во сто крат! Ты посеял в служение пастора 10 тысяч $, а теперь пожинай во сто крат,

ровно один миллион долларов!" 

кто делает правду, тот праведен
Писатель
+804
|5 Мая 2018
7 Цитировать
Цитата Святой
Прчитайте все выше, поймете. А то Вам 10-на по закону видится уже везде.

Вы четко провели между этим параллель.А у вас 10-на по благодати, это вообще нонсенс.

Всё уже хорошо.
Старожил
+1135
|5 Мая 2018
7 Цитировать
ты дал в церковь пачку долларов, а тебе потом в лоно приносят мешок с такими пачками денег, да ещё и утряхивают  у тебя на глазах, чтобы больше влезло этих самых пачек денег

этот мешок есть,но он всегда у кого-то одного,а не у всех,кто сеет. Кто не сеет,тот и пожинает

Старожил
+1246
|5 Мая 2018
1 Цитировать
Нет, это точно не откровение от Духа Святого.

От Духа Святого, по Слову.

 

Давать по благодати - это подтасовка. Нет в Библии и намёка на подобное учение.

Подтасовка у Вас в этом вопросе.

 

А вы уверены, что тут речь идёт о деньгах?

А Вас проблема с этим вопросом.

Конечто и о деньгах. Факты Писания.

 

Цитата Vikentiya
Вы четко провели между этим параллель.

Я четко провел разницу между В.З. и Н.З. в даяниях, сути, Я не провел там параллель!

--

Вы даже не читали, не поняли о чем речь, и не только Вы. Это упрежденность ваша и К* в этом вопросе - демонмтрация проблемного отношения к даяниям.

אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
+8687
|6 Мая 2018
7 Цитировать
Цитата Святой
Конечто и о деньгах. Факты Писания.

Денежки утряхивают мерой доброй и утрясённой?  Кто-нибудь утряхивал деньги,

чтобы дать вам их побольше?

кто делает правду, тот праведен
Старожил
+8687
|6 Мая 2018
5 Цитировать
"Брат, неси домой! Ты в прошлом месяце посеял пачку долларов, а Бог нам положил на сердце воздать тебе во сто крат! Ты посеял в служение пастора 10 тысяч $, а теперь пожинай во сто крат, ровно один миллион долларов!"

Развиваю мысль. Далее этому брату говорят, чтобы он добровольно по примеру Авраама

отделил некий процент обратно пастору. Но брат сказал, что если он отдаст обратно 100

тысяч долларов,то пастору придётся воздавать во сто крат, а это уже 10 миллионов $ 

кто делает правду, тот праведен
Старожил
+1246
|6 Мая 2018
1 Цитировать
Денежки утряхивают мерой доброй и утрясённой?

Мера - это то как человек оценивает то, что дает. Она разная бывает, и касается разных сфер, и денег.

Когдато- мешочки наполняли деньгами, в том числе. Но речь не только о деньгах, как я уже писал.

---

Вы не прочитали всего, и не поняли. :(

 

Развиваю мысль. Далее этому брату говорят

Выше в этом посте.

Упрежденность - плохо.

אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
+2215
|6 Мая 2018
6 Цитировать
Кто-нибудь утряхивал деньги, чтобы дать вам их побольше?

Разве что во времена сильной инфляции в середине 90х.

Не помню уже, или 10 тыс. купоно-карбованцев или 100 тыс. - меняли на 1 гривну.

Папа, работаючи дворником. был миллионером.

Старожил
+8687
|6 Мая 2018
5 Цитировать
Цитата Святой
Мера - это то как человек оценивает то, что дает. Она разная бывает, и касается разных сфер, и денег.

Так зачем деньги собирать, если можно просто реально кому-то помочь едой, вещами,

ремонтом, оплатить что-то за кого-то? Чего сразу именно денег дать?

кто делает правду, тот праведен
Старожил
+1246
|6 Мая 2018
2 Цитировать
Так зачем деньги собирать, если можно просто реально кому-то помочь едой, вещами,

Детский сад. :)

Деньги - эквивалент вещей, еды.  Неудобно таскать все это с бою всегда. Для этого придумали деньги.

Это не серьезно с Вашей стороны уже.

----

Часто человеку лучше даже деньги дать, и он сам лучше себе решит что купить.

---

Вы изучите перые посты темы внимательно, до конца. Тогда и поговорим. А то, право, не приятно от такого казуса - не прочли, не вникли - и за свое.

אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
+8687
|6 Мая 2018
5 Цитировать
Цитата Святой
Детский сад. :)

детский сад - это синоним религиозного младенчества, так как написано, что младенец,

доколе он в детстве, порабощён вещественными началами мира. Погоня за процветанием

и деньгами - это именно порабощение вещественными началами. А вот когда это искусственно

навязывается прихожанам общины, то это попытка держать их в порабожении вещественными

началами всю жизнь. А это зло.

 

Цитата Святой
Деньги - эквивалент вещей, еды.  Неудобно таскать все это с бою всегда. Для этого придумали деньги. Это не серьезно с Вашей стороны уже.

Будьте вежливы, пожалуйста. Если нет аргументов, то не надо так.

Апостолы устраивали ежедневную раздачу денег или потребностей?

 

Цитата Святой
Часто человеку лучше даже деньги дать, и он сам лучше себе решит что купить.

Дайте лжецу денег, когда он просит на хлеб, и он купит водку.

 

Цитата Святой
Вы изучите перые посты темы внимательно, до конца. Тогда и поговорим. А то, право, не приятно от такого казуса - не прочли, не вникли - и за свое.

Я вникнул. Когда начинают настаивать давать именно деньги, то это сразу сводит

на нет все попытки доказать духовность мнения. В Малахии 3:9-10 речь уж точно

не про деньги идёт, ведь в законе не было никаких денежных сборов, кроме

Неемия 10:32. Иисус просил Петра поймать рыбу и что-то из её рта достать для

того, чтобы оплатить этот храмовый сбор и не соблазнить храмовых сборщиков.

кто делает правду, тот праведен
Старожил
+1246
|7 Мая 2018
1 Цитировать
детский сад - это синоним религиозного младенчества,

Не только. Но и когда взрослые ведут себя в чем то как младенцы. :)

 

Погоня за процветанием и деньгами - это именно порабощение вещественными началами.

Тема не об этом. А о воле Бога для народа Его в сфере - даяний. О разнице, между В.З. временами и Н.З. временами, в этом вопросе по теме. О том, как правильно давать, а как нет.

----

Касательно процветания, есть тема для этого. Воля Бога процветание, и достигается оно не беганием за процветанием, а "беганием" за Богом.

 

Будьте вежливы, пожалуйста. Если нет аргументов, то не надо так. Апостолы устраивали ежедневную раздачу денег или потребностей?

Я не оскорблял Вас. А если Вам не понравилась фраза: " Это не серьезно с Вашей стороны уже." - Тогда извините.

-

Не знаю. Но это не имеет значения, ведь в любом случае не меняет ничего: как была воля Бога в том чтобы служили даяниями на благо Церкви, на благо построения Царства Бога на Земле, как оно есть на небе, - так и остается таковой.

אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
+1246
|7 Мая 2018
1 Цитировать
Дайте лжецу денег, когда он просит на хлеб, и он купит водку.

Вот я и открыл тему. Ведь поняв суть, христианин будет водиться Духом в этом вопросе, а не поступать как по букве закона, и в результате он будучи ведом Духом (Который дает желание и дейсвие) - не даст куда не надо, а даст куда надо, и когда надо, и сколько надо, и чем надо.

---

И никто не сможет такого человека, имеющего откровение, утвержденного - обмануть, сознательно ли, или неосознанно, и ввести под проклятие закона.

Именно такая, правильная, атмосфера свободы в Духе Святом, была в ранней Церкви (в Деяниях ап.). Именно будучи ведомы Духом Бога они давали, кто был ведом давать - и это было так сильно, и никто никого не принуждал, не тянул, не манипулировал.

---

Нам надо укореняться ежедневно в любви Господа нашего, то есть в Нем. Оэто на первом месте, и тогда все ок. И будет много даяний в свободе от Духа Святого. Вот об этом надо заботиться пастырям, проповедникам - создавать, поддерживать и укоренять атмосферу любви в Боге, пребывания в Его присутсвии, поклонении Ему. А дале дело за Ним. :)

Слава Ему!

אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
+2215
|7 Мая 2018
5 Цитировать
Цитата Святой
как была воля Бога в том чтобы служили даяниями на благо Церкви, на благо построения Царства Бога на Земле, как оно есть на небе, - так и остается таковой.

Аминь.

Павел не искал даяния, но плода, умножающегося в пользу других. Даже если это касалось даяний в его адрес.

Старожил
+1246
|7 Мая 2018
2 Цитировать
Я вникнул. Когда начинают настаивать давать именно деньги, то это сразу сводит на нет все попытки доказать духовность мнения

Это у вас что-то личное, не знаю по какой причине, но факт - упрежденность.

Повторно: Деньги - эквивалент вещей, еды, других материальных ценностей, и человеческих усилий.

Дать деньги = дать вещи, еду, другое что, усилия. И наоборот.

Поэтому, если правильно давать вещи, еду, другое что, усилия, то правильно давать и деньги.

А когда что давать, как, сколько - это личные взаимоотношения с Богом. Это должно быть плодом личных взаимоотношений с Богом, а не по закону, не по обязаловке, не по тпринуждению и т. п.

----

Если человек пребывает в Господе - он будет щедрым даятелем в меру своей веры.  И даяния его будут не для спасения его, а плодом любовных взаимоотношений с Богом, Который и даст на сердце желание такому человеку сколько дать, когда дать, кому дать, а когда воздержаться.

Поэтому, если человек напр. 10 лет в Господе, как он говорит о себе, а плодов нет, в том числе и сфере даяний (усилиями ли, материальным вещами ли, деньгами ли) - то это говорит о том, что у него проблемы в взаимоотношениях с Господом, проблемы в любви к Господу.

----

С другой стороны если человек много дает всего мною перечисленного, то это еще не повод утверждать, что он любит Бога, ибо возможно не любить Бога, а делать даяния.

Обоим: как впервом случае, так и во втором - надо покаяние.

Но имею против тебя то, что ты оставил первую любовь твою.
(Откр 2:4)

 

В Малахии 3:9-10 речь уж точно

И про деньги. Не буду повторяться о сути денег.

 

денежных сборов, кроме Неемия 10:32.

То есть деньги были все же. :)

Вот и все.

אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
+8687
|7 Мая 2018
5 Цитировать
Цитата Святой
Не только. Но и когда взрослые ведут себя в чем то как младенцы. :)

потому что порабощены вещественными началами мира и ищут "процветания"

 

Цитата Святой
Тогда извините

ок

 

Цитата Святой
Это у вас что-то личное, не знаю по какой причине

ничего личного

 

Цитата Святой
А когда что давать, как, сколько - это личные взаимоотношения с Богом.

Библия не подтверждает эту мысль

 

Цитата Святой
Если человек пребывает в Господе - он будет щедрым даятелем в меру своей веры.

Щедрым даятелем кому? Бесчинствующим?

 

Цитата Святой
И про деньги.

В Малахии про деньги нет ни слова и быть не может.

 

Цитата Святой
То есть деньги были все же. :)

храмовый сбор для поддержания состояния храма христианам не нужен.

Благотворительность при наличии избытка - нормально.

кто делает правду, тот праведен

(Мал 3:9-10) и Церковь. Важно понимать!

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы