:) Если Вы к этому не клонили, то почему не соглдасны со мною? Ведь я не учу о обязательной десятине в Н.З.?  :)

Вы допускаете ошибку в  выводе. Я не отстаиваю ересь о десятине, я отстаиваю истину о десятине. Разница абсолютна. :)

Существуют две крайности - заблуждения о десятине в Н.З.:

1. Давать 10-ну в Н.З. надо обязательно ибо иначе это воровство - обкрадывание Бога. Следовательно кто не дает - проклят и погибнет (если не покается).

-

2. Добровольное даяние в Н.З. в виде 10-ны (10%) = обязательной десятине закона.

Когда рождалась десятая корова, аналогично - овца.  Элементарно.

Пока не дошло до десятого - ничего не надо было в этой сфере приносить как десятое.... Бог так и сказал им: "приносить все, что под жезлом - десятое".

Вот все что имели, на данный момент под жезлом десятое  (из прибытка) - то и откладывали.

Речь шла не о приношениях кровных тут. А о даяних других, не для кровных жертв.

Ваше утверждение не соответствует действительности.

И третья крайность:  лжеучение о  десятине, тщательтно завуалированное в мантии церковных добропорядочных догм - это ересь о так наз добровольной десятине.

Тунеядцы от религии понимают ,что законом Моисея не выбить деньги из христиан, многие из которых знают неплохо Библию. Поэтому выдумывают десятины, якобы добровольные, но аккуратно,  ненавязчиво и тщательно насаждаемые ими.

Внешне все выглядит довольно пристойно- мы никого не обязываем, все добровольно. Потом придумывают десятину Авраама в проекции на новозаветную церковь ,еще пару-тройку подобных инструментов вранья и все -  очередные наперстки завертелись.)

Конечно, нет. В текстах Нового завета нет утверждения о том что "Бог триедин". Как нет ничего и о добровольных десятинах. Поэтому заблуждением является, и то, и другое. Это не написано в Библии черным по белому.

Написано так:

-В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.

С этим никто не спорить не будет. Но о триединстве ничего не написано , не выдумывайте.

- Новый завет пишет только о добровольных даяниях, не обусловленных процентами. Но о денежной десятине нет ни слова, не выдумывайте и покайтесь.

Оттого что 5% даяний это не десятина.И 15% не десятина.Десятиной обычно называют 10% от доходов.Это практика во всем мире.На западе даже работодатель вычисляет из зарплаты 10% и направляет по указанному вами адресу в церковь.Ну рабочий и не может спорить-так принято. Церкви питаются больше от десятины нежели от пожертвований.

А практика христианская свободное даяние по состоянию.Каждый по своей вере.Первые христиане имели такую практику. Они продавали всякую собственность и приносили в церковь.Даже Анания принес.И никто не осуждал что только часть принес.Все было в его власти.

Понимаю о чем вы.Хотя это твоя десятина,но не моя и не другого.Потому не может быть принято для всех.Потому лучше по учению апостолов:по состоянию,по расположению,по достатку,по силам,по вере,по равномерности,по усердию,по ревности,по примеру,по любви..то есть свободно сколько захотел.Так как Бог дает каждому хотение и действие.

Не может пастор побуждать принести десятину христианину чья вера не позволит 10% расход бюджета своего.Также он и не знает что другой может дать 30% или 70.Но говорит только о десятине.

У нас реально не тунеядцы, и просят не для себя, а на бесконечные программы, семинары, аппаратуры и пр. Только проку нету...

Ваш пастор работает в гражданских структурах, я верно Вас понял, DormyD?

Не совсем ясно, что подразумевается под гражданскими структурами) Он работает своими руками и на зарплате церкви, как начальник, но зарплата так себе...

Я это и имел ввиду!) Респект и уважение такому пастору.

Знаю тоже один такой пример. Но - только один.

Хотя, как говорил классик:"Один раз это тоже - один раз!").

Он мужик с большой буквы. Но если говорить вцелом о десятине, то все наши человеческие программы, как то, содержание мол. дома, так называемые евангелизационные концерты, бесконечные конференции и пр.требуют большого количества бабок! А где их взять? Ответ - десятина! Добровольная? Конечно, но! Малахия не спит!

Это зависит от того, насколько дружно сказало собрание аминь на учение о деньгах.

Что разрешите на Земле,то будет разрешено на небесах.Апостолы разрешили давать по состоянию.Если верить в это ,то Малахия не появится.

Если финансирование тех программ ложится "тяжким бременем" на членов того церковного сообщества,
тогда закономерный вопрос возникает:
А где "здравый смысл" у тех, кто эти многочисленные программы выдумывает ?
Почему не уменьшить те количества, как вы обозначили - <концертов>, <бесконечных конференций> и т.д.?


Люди и поныне возлагают на плечи свои <бремена неудобоносимые> , сами же потом и мучаются, виня  не себя самих , свои собственные планы и желания.

Никогда и никому еще в истории не было достаточно денег для выполнения всех своих фантазий и прожектов, хотя и прикрытых весьма <благими> намерениями и мотивами отдельно взятых людей. Поэтому и возникают такого рода ситуации .

Хочется и колется, а давай-те ка поднажмем , подавим, может и поможет те слова из Малахия еще и на этот раз. 

А 10% даяний это не 5%. И что? Какая разница как человек захотел добровольно давать?  А Вы 5% и лбое другое процентное даяние защищаете,  кроме 10%. :)  У Вас предвзятость.

Вот человек и уделяет по своей вере (кто верует) свободно, 10%.  Нет проблемы.

Может быть для всех, если все захотят.

5% - могут дать все?  А 2%, 8%, 23%.......?  А 10%?

Почему может быть любой процент для всех принят, кроме 10%?

---

Не потому ли, что некоторые суеверно настроены против слова "десятина"? :)

а если не захотят?

Вот там где учат десятине по закону - это неправильно.

Тогда  - нет. Но хотят же многие. Почему же их не поддержать, вместо того, чтобы убеждать ошибочно, что добровольная десятина не актуальна?

КОМУ этот человек уделяет 10%?   10% от чего?  По своей вере во ЧТО?

попробуй не захоти, если тебе рассказывают что ты обкрадываешь Бога

Потому, что нет церковных учений о "пятерине", о "двоине", о "восьмерине" и пр......N- ине.

Во многих  церквях есть учение  "Десятина Авраама, как пример для новозаветной церкви". Лживое, чисто человеческое, мошенническое учение

Тому же кому и 5%, от того дже что и 5%.

В Слово.

Вот расскажите таким о этой теме, мною открытой, пусть изучат первые страницы, и этот пост. :)

----

Даю когда хочу, не хочу не даю. Нет никакого мне осуждения теперь, ибо я во Христе живу по духу.

насколько я помню нигде в Новом Завете  и слова нет о десятине и Апостолы об этом не говорили хотя чуствуеш себя приятно когда Богу жертвуеш я ходил в одну церковь и слышал как жена пастыря говорила человеку посещаещему эту церковь ты ложиш мало денег ищи себе лучшую работу

Это не суеверие и не фанатизм и не бунтарство.Это нормальное обьяснение проповеднику десятины,что он искажает апостольское учение.Ни один апостол кроме уверовавших фарисеев не потребовал десятины.Даже добровольной.Нигде не озвучен %.

Знаешь почему?

Чтобы я, или другой,или ты не зациклился на установленной планке.Потому что Бог взращивает веру и плод благотворительности.

Если у тебя брат в течение десяти лет при нормальной зарплате даяние осталось те же 10%,то есть подозрение, что ваша вера не растущая.И если будучи попавшим в кризис как в Украине отдаешь все ещё 10%, с верой что то не так.Есть страх,что Господь не благословит если не дашь.

Есть подозрение что вы не поняли Христа и  апостолов.Церковь это тело Христа.А Христос не барыга и не бизнесмен и не имеет корысть ,лукавство,манипуляции,политику.Почитай отношения как нужно жить в Церкви Господа.

Церковь Господа сильно отличается от церквей епископов и патриархов по сбору финансов.

Апостолы имея такую близкую связь с иудеями,ни разу не установили даже добровольную десятину для кого то,тем более для всех.Потому что Бог дает хотение и действие в каждое сердце индивидуально.

Считаешь что иначе? Тогда докажи.

Апостол писал вроде бы что то типа такого что я мог жить на ваши деньги но зарабатывал сам что бы подать вам пример вроде так исправте если что не так кто из современных учителей подражает Апостолу я канешно окажусь еретиком и клеветником лгущим против святых учителей в некоторых церквях бьют за обличения пастыря и выгоняют с церкви как плачет один человек перед церковью и подходит к нему Ветхий днями(Бог) и спрашивает почему ты плачеш он отвечает меня не пускают в церковь и говорит ему Ветхий днями не плач меня туда давно не пускают да в церкви есть избраные но как написано много званых мало избраных

Да есть такое место.

1-е послание Коринфянам 9 глава – редакция 1976 года – Библия: https://bible.by/syn-77/53/9/

Что значит жить от благовествования? Это жить за счет выделенной доли церкви или пожертвований.

У апостолов была практика сборов даяний и распределения между нуждающимися.

Деяния апостолов 2 глава – редакция 1976 года – Библия: https://bible.by/syn-77/44/2/

Это и есть право воспользоваться помощью церкви.Но Иисус говорил

Деяния апостолов 20 глава – Библия: https://bible.by/syn/44/20/#35

Есть. В послании к Евреям.

Потому и не говорили, что теперь даяния актуальны только добровольные. И если решит кто давать добровольно 10%, когда хочет - его дело, или их дело.

Вот кто искажает - тому и напишите. А я тут при чем? :)

Искажают не только те, кто учат давать 10% по закону, но и те, кто учат что давать добровольно 10%, не по закону - неправильно.

Вот при чем.

Неправильно. В учении апостолов нет такого учения или деяний.Тут проблема в принятом вероучении 10% которое ущемляет большинство бедных как нынешних,так и будущих.Как будто за нас уже решили что положено давать 10% добровольно.Потому и не идут в церковь.

Мы же учим ,что даяние церкви это сколько хочешь, по вере.Если захотел дать 10% то дело ваше.Но это не называется десятиной.И не накладывается как обязательство .Это плод милосердия как благотворение.

Церковь была бы более благословенной, если этому учила.

А то возможно как в этой беседе.

-Бог вас любит,верите в это?

-Да.

-Бог за вас Сына отдал на смерть.Верите?

-Да.

-Он воскрес и создал Церковь на Земле.Верите?

-Да, слышали и видели.

-Хотите прийти в церковь и получите прощение грехов и исцеление?

-Да,хотим.

-Но у нас собирают десятину.Вы верите в благословения Бога:что сеешь то и пожнешь?

-Простите,я кажется забыла утюг выключить...

если знаеш где напиши а то я не нашел

Там говорится о десятинах в отношении евреев. Храм был ещё не разрушен. Сейчас это не актуально.

Там есть упоминание о десятине. А оппонет говорил, что нет в Н.З. Писаниях. :)  Вы вклинились поспешно в разговор других.

Неправильно не у меня.

Есть учение давать добровольно. Все. Кто захотел давать в виде 10% добровольно и поделился с другими что так возможно - то это не заповедь.

Найдите мне у апостолов фразу :"Бог триедин".

Выше прочти - приведены посылания на стихи у братьев. Успехов в изучении постов и БИБЛИИ,

И это в Н.З. Писании. То есть есть о десятине в Н.З. Писании.

Просто я понимаю брата с полуслова,так как одного духа и одного взгляда в этой теме.Он говорил о том, что нет упоминание о десятине для уверовавших язычников,потому что апостолы не внедряли это учение для учеников Христа.Христос тоже.Наоборот пояснил:сыны свободны.

А так в 4 местах в Новом Завете написано о десятине.Но всё это для Израиля.

Согласен?

Ты же брат речь ведешь о добровольной десятине.Его не может быть так как апостолы внедрили 100% добровольное даяние.Пример Варнава.Христос тоже был не против(бедная вдова 2 лепты)

Как называется 100% ? Десятина?

Так что сколько хочешь дать это твой выбор.И планки здесь нет.Планка только в мозгах.Нужно быть свободным.

Я поправил его, напомнив, что есть упоминание в п. к Евреям. :)  Я же при этом не говорил что в том упоминании говориться.

Видите, как по причине упрежденности нападают на понятие "десятина".

Выше в этом посте.

-----

П.Н. - не воюйте с "ведьмами".

Добровольная десятина в Н.З. - это хорошо.

И правильно делает.Не нужно вводить в соблазн других.Вот как понять мирскому что ты даешь десятину и у вас другие дают десятину? Он подумает что вы секта спросив у православных которые десятины не накладывают в учении и про нас говорят что заставляют исполнять закон Моисея.

Ты здесь духовных не можешь убедить годами,а они быстро решают и распространяют слухи.Десятина это закон.

Мы сами даем им такую возможность так истолковывать про нас.

Православные священники срубают с ног даже христиан в евангельских церквях.Сразу ставят перед фактом:-у вас десятины собирают? Да.А разве закон Моисея   не упразднен в Новом Завете? Упразднен.Так значит это сектантство собирать большие деньги с пенсионера нежели ему давать в помощь от других?

Ну и всё семя сомнения посеяли.И кто там будет разбираться добровольно или недобровольно?

У нас в церкви епископ обьявил что десятина добровольная. Однажды спросив у бухгалтера был удивлен.Десятину добровольную даже половина церкви не дает.10% наберется ли ещё и в основном это служителя и пенсионеры. Молодежь читая интернет прозрела в этом вопросе.

Поэтому говорят что в Новом Завете нет ничего о десятине.Нет ничего для Церкви.Не написано примеров что платили десятину.Но написано что приносили деньги продавая имения и собственность.

Не пора ли поправить светильники освобождая от наслоений.