Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

(Мал 3:9-10) и Церковь. Важно понимать!  

Старожил
ain
+1606
|26 Ноя 2018
0
Цитата Истинный
Подобно тому, как и каждый ваш член в вашем родном теле. Апостол Павел отлично об этом учит в 1Кор.12 гл. Вам ли и это не знать?! Странно.

Мир вам. Речь не обо мне. А если без образов, конкретно.

«убежище мое и защита моя, Бог мой, на Которого я уповаю!»
Старожил
-17
|26 Ноя 2018
1
Цитата ain
Речь не обо мне.

А речь и не о вас, а о Теле Христовом. Но это же вы задали вопрос, или нет? Если же вы, то тогда обратите внимание на свое тело и служение ваших членов в нем. Это так сложно для вас, или же ваш вопрос с подвохом-троллингом?

 

Цитата ain
А если без образов, конкретно

Конкретно? Места на форуме не хватит, чтобы вам объяснить конкретно все возможные аспекты служения членов Тела. Это точно также, как и описать служение в вашем теле всех ваши органов.

Потому Апостол по этому поводу пишет вам доступно и понятно - Служите друг другу, каждый тем даром, какой получил, как добрые домостроители многоразличной благодати Божией. - Каждый да испытывает свое дело, и тогда будет иметь похвалу только в себе, а не в другом,

"...щит и ограждение - истина Его." - Пс.90:4;
Старожил
ain
+1606
|26 Ноя 2018
2
Цитата Истинный
Конкретно? Места на форуме не хватит, чтобы вам объяснить конкретно все возможные аспекты служения членов Тела. Это точно также, как и описать служение вашему телу всех ваши органов.

Мир вам. Да, успокойтесь, нет никакого подвоха.  Там у вас была фраза:

 

Цитата Истинный
Всякий кто не служит в Теле - живет или со старым бесом, или же с 7-ю его новыми товарищами

Скажите этот "всякий" тоже в Теле? И как ему помочь и можно ли?

«убежище мое и защита моя, Бог мой, на Которого я уповаю!»
Старожил
-17
|26 Ноя 2018
1
Цитата ain
Там у вас была фраза:

У вас был вопрос - "без образов и конкретно" по служению в Теле. Мой ответ - все возможные функции членов Тела, невозможно описать в фомате форума. Что ещё не ясно?

 

Цитата ain
Скажите этот "всякий" тоже в Теле?

Точно также как и больной или атрофированный член, прищь, папилома, бородавка. Намного хуже если чирей, и не доведи Господи если это язва да ещё с гангреной. Успокою вас заранее, не волнуйтесь. Слава Господу Христу! Он как Глава Тела, справляется с такими проблемами - одних лечит а других хирургически удаляет.

 

Цитата ain
как ему помочь и можно ли?
"...щит и ограждение - истина Его." - Пс.90:4;
Старожил
-17
|26 Ноя 2018
1
то Иисус говорил фарисеям, что из них бес выходит и приводит семерых злейших.

Значит по вашему убеждению, Евангелие Христа написано древним фарисеям а не Новозаветней Церкви и её членам? Если да, то тогда скажу вам честно - вы исповедуете чистейшее псевдоевангелие.

 

Или вы думаете, что это про тех, кто крещён Святым Духом и верует в Господа Иисуса Христа?

Без разницы. У человека личная, свободная и непрекосновенная воля. Поэтому его "дом" может быть только кем-то занятым. Автоматом пассивно, ничего не выйдет. Царство Господне - усилиями берется.

 

одержимость каждого человека бесом,

Одержимый это тот, кто уже не владеет ни своим телом, ни своим разумом. Значит не может быть христианином.

Вы о ком это?

 

вот одержимость желанием отнять у кого-то честно заработанные деньги

Думаю непреложное агресивно-ненавистническое стремление обвинить других, кроме себя конечно, в том что они все - являются одержимыми мошенниками, как-раз и является ярчайшим примером одержимости.

"...щит и ограждение - истина Его." - Пс.90:4;
Удален
MaksV
|26 Ноя 2018
0
Цитата хантер2
http://www.vehi.net/dostoevsky/karam/06.html

Читал, но давно. Спасибо, что напомнили.

А вот это прямо таки для вас: Помни особенно, что не можешь ничьим судиёю быти. Ибо не может быть на земле судья преступника, прежде чем сам сей судья не познает, что и он такой же точно преступник, как и стоящий пред ним, и что он-то за преступление, стоящего пред ним, может прежде всех и виноват. Когда же постигнет сие, то возможет стать и судиёю. Как ни безумно на вид, но правда сие. Ибо был бы я сам праведен, может и преступника, стоящего предо мною, не было бы. Если возьможешь принять на себя преступление стоящего пред тобою и судимого сердцем твоим преступника, то немедленно приими и пострадай за него сам, его же без укора отпусти.

Старожил
ain
+1606
|26 Ноя 2018
2
Цитата Истинный
Точно также как и больной или атрофированный член, прищь, папилома, бородавка. Намного хуже если чирей, и не доведи Господи если это язва да ещё с гангреной. Успокою вас заранее, не волнуйтесь. Слава Господу Христу! Он как Глава Тела, справляется с такими проблемами

Мир вам. Нет слов.... Вы такими словами описываете "славное Тело Его", а вот как описывает Писание:

"и как безмерно величие могущества Его в нас,
верующих по действию державной силы Его,20которою Он воздействовал во Христе,
воскресив Его из мертвых и посадив одесную Себя на небесах,21превыше всякого Начальства, и Власти, и Силы, и Господства,
и всякого имени, именуемого не только в сем веке, но и в будущем,22и все покорил под ноги Его,
и поставил Его выше всего, главою Церкви,23которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем." Еф.1.
«убежище мое и защита моя, Бог мой, на Которого я уповаю!»
Старожил
+411
|26 Ноя 2018
1
значит, не обязательно всем собираться в одном месте и слушать кого-то одного пожизненно

Знаете, в жизни только один момент обязательный- смерть. Во всем остальном приходится делать выбор.

Если я слышу слово, которое Бог говорит ко мне,то для меня лучше сделать выбор слышать. У нас в церкви не один пастор говорит проповедь.

Старожил
+9
|26 Ноя 2018
0
Цитата MaksV
А вот это прямо таки для вас: Помни особенно, что не можешь ничьим судиёю быти. Ибо не может быть на земле судья преступника, прежде чем сам сей с

Согласен с вами полностью, только это не имеет ко мне никакого отношения, поскольку я ни кого и не сужу.

Я обличаю. А на это мы имеем право- обличать друг друга по Писанию в ересях и культовых догмах. Стих из Нового Заета об этом, надеюсь  знаете.

Glover
Старожил
-532
|27 Ноя 2018
0
Цитата MaksV
Возможно, отсутствует(интеллект).Но Бог все равно меня любит.

Тем, у кого интеллект отсутствует - все равно, любит их Бог или нет.

 

Цитата хантер2
У меня, к примеру есть только капля интеллекта.

Для иного человека, капля интеллекта - как капля никотина для лошади...

 

18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

И вот еще:

Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.

(От Матфея 5:19)

 

Цитата MaksV
Лучше насыщаться Словом Божьим, чем Кафкой.

А лучше отдавайте Богу - Богово, а Кафке - кафково!

 

Цитата MaksV
Возможно у меня, как вы написали, отсутствует даже капелька интеллекта, но Бог меня тоже любит.

Да-да. Одних людей Бог любит за интеллект, а других - за его отсутствие

 

Цитата хантер2
А вот взаимотношений типа "помазанник - прихожане" в Библии нет, потому, что это вопрос уже другого характера- культового, нехристианского.

А как же "Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;

(От Матфея 11:28)"

 

я много лет назад понял, что "поместные церкви", о которых вы говорите, занимаются совершенно не тем, чем нужно.

Тебе повезло, что ты попал на этот сайт. Пройдет совсем немного времени и ты поймешь, как глубоко заблуждался!

 

Цитата хантер2
А по этому поводу, почитайте главу из романа "Братья Карамазовы"под названием "Великий инквизитор". В ней говорится, как католическая церковь заменила Христа и Его Евангелие своими собственными учениями.

Вот здесь я с вами тоже не согласен. "Великий инквизитор" ни к церкви, ни к религии не имеет никакого отношения.

Старожил
+1379
|27 Ноя 2018
0
Цитата хантер2
Конечно, писАл,

Ну вот.

 

Цитата хантер2
псевдоучение о так наз "добровольных десятинах"

у Вас.

 

Цитата omeg
Я не отвлекаюсь.

Да нет, отвлеклись.

 

Цитата Истинный
Конкретно?

Вы отвентите на мои Вам вопросы, или нет?!

אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
+411
|27 Ноя 2018
2
Цитата Святой
Да нет, отвлеклись.

Да нет, не отвлекся. Вам подходит пример Авраама с десятиной Мелхиседеку.  А как вам пример чтоб принести сына в жертву?

Старожил
+1379
|27 Ноя 2018
0
Цитата omeg
Да нет, не отвлекся.

А факты - о обратном.

 

Цитата Сумчатый
Важно понимать, что никаких десятин нет в Новом Завете.

Проицитируйте Писание об этом.

אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
+1698
|27 Ноя 2018
1
Цитата Святой
Вы отвентите на мои Вам вопросы, или нет?!

Вы же их не озвучили понятным народу языком. А если вы о даянии и десятинах в Новом Завете.. так вы уж простите - ведь ничего не изменилось как и Сам Бог не изменился тоже. (надеюсь об это вы-то хоть читали)

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Старожил
-532
|27 Ноя 2018
0
А вы пробовали читать дальше? Разве Иисус говорит тут о законе Моисея? Или может всё-таки о том, что Он поведал дальше? До конца 7 главы читать не пробовали? Не?

Прочитал… И нашел, что ваши дела еще хуже, чем я думал. Вот, обратите внимание:

и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;  и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.

Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся...

(От Матфея 5:40-42)

То есть просящему у тебя 10% отдай все 90… и никакие отмазки не проходят.

 

Ведите себя нормально, не забывайте, что за каждое праздно сказанное слово придётся отвечать перед Богом

Найдите в моих постах хоть одно праздное слово… Все благородно, чинно и поучительно.

 

тогда отдавайте десятину только сынам Левия в Израиле, раз такое дело

Сначала своим по вере, а сыны Левия подождут.

Старожил
+1698
|27 Ноя 2018
2
тогда отдавайте десятину только сынам Левия в Израиле

Левия и его потомков сегодня ведь не сыскать, не знали.. Печалька.. верно..???

А вот ваше ветхозаветнее левитское служение, давно уже заменено новозаветним служением священства.. во главе с первосвященником Христом Господом.. и как написано - именно по чину Мелхиседека, которому Авраам и принес свою десятину.. Ужас-с.. верно?

Поэтому, отдайте свою десятину Господу Христу-Мелхиседеку..! Иначе только  - Мал 3:9-10..:)))

.....

Неуважительное обращение удалено - правило №5. Далее ШТРАФНОЙ.

.....

 

раз такое дело
... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Старожил
+411
|27 Ноя 2018
3
Цитата Asher
Поэтому не бузи, а отдайте свою десятину Господу Христу-Мелхиседеку..!

А где происходит прием десятин?

Старожил
+411
|27 Ноя 2018
2
Цитата Святой
А факты - о обратном.

Пока что есть факт, что вы не хотите сказать почему вам подходит пример с десятиной Мелхиседеку. А История с Исааком не пример для подражания?

Старожил
+411
|27 Ноя 2018
2
с этого примера нет возможности извлечь выгоду

Десятину Авраам дал Мелхиседеку. Исаака был готов отдать Богу.

Старожил
-532
|27 Ноя 2018
1
то есть, придёт ко мне пастор и скажет всё отдать, и я должен всё отдать? Переписать на него всё своё имущество, отдать все сбережения, всю одежду и пойти так на улицу вместе с женой и детьми? А если я потом приду к пастору и потребую всё его имущество и все его сбережения, то он всё тоже должен мне отдать и переписать на меня всё своё имущество?

Точно. Но сразу предупреждаю…! Может и не отдать...! Не только среди прихожан, но и среди пастеров встречаются люди, у которых жадность победила совесть

 

Дажен не пытайтесь так грубо троллить меня. Бесполезно.

Почему взывание к совести вы называете троллингом?

Старожил
+9
|27 Ноя 2018
0
Цитата Sinoptic
А как же "Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас; (От Матфея 11:28)"

Ну, никак не могу увидеть в этом стихе "его высокопреосвященство" пастора и  десятипроцентных доноров, призванных неизвестно кем (или чем?) содержать горе- "помазанника" и его "благочестивое" семейство.

Также нет повода предполагать, что этими словами Христа устанавливается нелепый кастообразный разбаланс типа "пастор- прихожане".

Пастора! Вас давно ждут российские заводы!) Вам много надо там чего перетаскать своими белыми рученьками!

Glover
Старожил
+9
|27 Ноя 2018
0
Цитата Святой
у Вас
Цитата Святой
Ну вот.

Не зная что ответить, Вы уже бессвязными звуками оперируете?)

Похвально!

 

Glover
Старожил
+2367
|27 Ноя 2018
0
Цитата хантер2
Пастора! Вас давно ждут российские заводы!) Вам много надо там чего перетаскать своими белыми рученьками!

Lol

Ну и как , хантер, многие из знакомых вам тех, с белыми рученьками, вняли вашим призывам?

Вот то , то же, это совсем, как говорится "другое евангелие"  - не процветания.

Вон корейский милиардер , руководитель громадного количества членов Manmin Central Church in Seoul, тех христиан корейских -  тоже не внимал никаким подобным призывам - ну и в свои 75 и удостоился иного рода известности, иного стиля и образа жизни.

Так что суды Господни совершаются уже на Земле даже, для определенных индивидуумов , не зависимо
от их статуса и соответствующих привилегий от этих статусов.

Старожил
-532
|27 Ноя 2018
0
Цитата хантер2
Пастора! Вас давно ждут российские заводы!) Вам много надо там чего перетаскать своими белыми рученьками!

Напоминаю. Согласно Евангелия от Иоанна, После распятия Христа, в первый день недели Петр как раньше пошел ловить рыбу. Что сказал ему Иисус встретив на берегу?... "Паси агнцев Моих"... Вы конечно добавите, дескать, ну и пусть пасет в свободное от работы время, или по выходным...

 

Цитата хантер2
Также нет повода предполагать, что этими словами Христа устанавливается нелепый кастообразный разбаланс типа "пастор- прихожане".

Ну как же.

"Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас; "

Тот а Кому приходят есть помазанник (Христос). А те кто приходят - стало быть прихожане.

Старожил
+2367
|28 Ноя 2018
1
Цитата Sinoptic
Тот а Кому приходят есть помазанник (Христос). А те кто приходят - стало быть прихожане.

Верно, люди - все должны только приходить к Нему - Помазаннику - Иисусу Христу , Сыну Божию.

Поэтому все, кто сегодня других каких-то смертных людей называют тем же именем - Помазанником -
глубоко заблуждаются. 
Именно от этого и происходят такие непонимания и разочарования у многих, повсеместно;
потому что подменяют Его, Единственного Сына Человеческого Иисуса Христа - Помазанника , неправомерно отождествляя других,  обычных, людей с Ним - Единственным из сынов человеческих , Помазанника и Мессии.

И совсем не обращают внимание, что  все-христиане, из прочих народов , сегодня  чераз дар благодати, получили спасение и благодаря своей спасительной вере во Христа , Помазанника , Сына Божия - теперь являются все - царственное священство.

И нет никаких  иных помазанников и прихожан. Нет такого разделения в текстах книг Нового Завета, в учении Христа и апостолов Его.
И как верно заметил светомузыка - выдумали это в далекие времена сами люди, чтобы удовлетворить и обосновать собственные амбиции , добиваясь власти и контроля над людьми: как в духовной, так и физической жизни.

Писатель
+154
|28 Ноя 2018
0
Цитата omeg
А где происходит прием десятин?
Центральный офис IRS раз в году требует принести все десятины или реситы куда их потратилиЯ не знаю,должны ли пастора подавать декларацию сколько десятин они собрали,это же доходом рассматривается вроде как,возможно они не обязаны.Народ иногда даже сенаторов и президентов спрашивает что бы показали  годовой таксовый отчет.
Старожил
+2367
|28 Ноя 2018
0
Цитата Mike64
Центральный офис IRS раз в году требует принести все десятины или реситы куда их потратилиЯ не знаю,должны ли пастора подавать декларацию сколько десятин они собрали,это же доходом рассматривается вроде как,возможно они не обязаны.Народ иногда даже сенаторов и президентов спрашивает что бы показали годовой таксовый отчет.

Вы Mike64 не совсем верно информируете  форумчан о законах налогобложения в официально зарегистрированных церковных организациях в Соединенных Штатах . Все церковные организации классифицируются как a nonprofit organization ,

поэтому те упомянутые вами десятины не могут  считаться  как доход.
А также - никогда собранные десятины в церковные кассы не рассматриваются налоговым управлением( IRS) как зарплата пастора этой церкви. Так как официально работающие пастора получают уже оговоренную сумму зарплаты , независимо , от тех десятн или добровольных пожертвований. И они облагаются налогом по особому виду законообложения - Clergy Tax , и рассматриваются как  self-employed, совсем не так как как должны выплачивать налоги:  например  вы или я .
И все официально работающие пастора  are exempt from income tax withholding whether they report their income taxes as employees or self-employed; ministers who report their income taxes as an employee can request voluntary withholding by submitting a Form W-4 to the church.

https://www.freechurchaccounting.com/clergytax.html

Налоговое обложение церковных работников очень гибкое и предусматривает очень много вариантов для тех выплат.

И уж конечно налогобложение церковных работников ну никак нельзя сравнивать с налогообложение упомянутых вами людей (сенаторов/президентов) так как обычно их доходы превышают 250К в год, поэтому  уже подлежат другой сетке налогобложения, другие %.

Писатель
+154
|28 Ноя 2018
0
Цитата Римма
Вы Mike64 не совсем верно информируете  форумчан

у меня не было цели здесь доносить верную информацию,мне просто понравилась форма вопроса

Omeg,Где пункт приема десятин?)))

Благодарю Вас,Римма,что вы не оставили это дело на самотек,и написали подробное разьяснение))

 

Старожил
+1698
|28 Ноя 2018
0
Цитата Сумчатый
Господь Христос ... по чину Мелхиседека, никогда не брал десятины

Где такое прочитал.. в какой методичке?

Приведи место из Писаний.. иначе это - чистая ложь диавола..

 

Мелхиседек - это не Иисус.

Не искажай мои слова и не ври.. я писал - "по степени служения (чину) Мельхиседкка".. а не что Иисус - это Мельхиседек.. здесь даже ежу все понятно.. К примеру.. если один генерал сменяется другим генералом, то вся власть и права первого.. и все принадлежащее ему - автоматически переходит к сменившему его.

Поэтому для адекватно мыслящих здесь все предельно ясно.. А именно.. - раз чин Мельхиседека в НЗ не упразднен, но написано Сам Христос преемственно принял эту степень служения Мельхиседека.. это безусловно значит, что все то что принадлежало и было связано с Мельхиседеком теперь по наследственному праву принадлежит - Господу Христу.. а учитывая то, что об отмене десятин в НЗ нет даже намёка.. то это безспорно значит, что все десятины в НЗ - 100-пудово приносятся именно к ногам Господа Христа.

Но так.. как Он на земле являет Себя пока только в Своем Теле, то-есть - Церкви.. то и десятины понятно приносятся - к Его ногам в церковное хранилище.

П.С. Что вам ещё здесь господа антидесятищики не понятно.. честно, не понимаю..

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Старожил
+1698
|28 Ноя 2018
0
Авраам дал один раз десятину в эпоху кровных жертвоприношений животных в соответствии с ветхозаветными понятиями, которые не действительны после пролития Крови Христа. Аминь.

Вы вижу со своими коллегами намерено искажаете не только целостность, но и всю боговдохновенную суть Св.Писаний.. Вы заведомо постите то, что не подтверждается целостностью Св.Писаний.. догматически аргументируете свои мнения тем, что является лишь спорным фактором, или ошибкой переводчика, или-же "молчанием Библии".

Для этого я думаю, вы намеренно вырываете нужные вам места из экзегезы Писаний.. выдумываете и притягиваете к всему этому свои личные толкования.. и этим вы ничем не отличаетесь от православных и других сектантов, которые априори изобретали вначале себе доктрину а потом искали нужные им тексты и подгоняли к ним Св.Писания.

И ещё.. Из-за того, что вы и ваши товарищи-единомышленники.. постоянно пишете жалобы на любую мою букву написанную не по вашим ментальным правилам.. у меня нет ни малейшего желания в дальнейшем вести с вами бесполезные споры доказывая вам то, что уже давно предельно ясно написано в Св.Писаниях. Поэтому - развлекайтесь.. Удачи вам всем!

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)

(Мал 3:9-10) и Церковь. Важно понимать!  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.