Апостолы не обдирали свои собрания. А современные "служители" используют любой предлог, чтобы наврать церкви и ободрать её.

Поэтому, в собраниях нужна именно прозрачная бухгалтерия с полной отчетностью пастора перед церковью, за выклянченные и выдуренные у нее финансы.

Ну как-то так, есть штат, и не маленький.

И Вы, лично Вы отдаете этому "штату" одну свою месячную зарплату в год, отрываете от семьи и платите абсурдные "добровольные" десятины кучке тунеядцев?

Вы лишь предположили одноразовое даяние Авраама. Это во первых.

Во вторых то, что добровольно (а оно добровольно) - может быть раз, а может быть многократно раз.

В третьих - христианин любящий Бога, постоянно желает поддерживать Божье дело, Церковь, служение благовестия во спасение.

Так что Вы мимо.

---

Выше в этом посте.

За тремя Заветами погонишься - ни одного не исполнишь. ДНД - добровольнопринудительная нехристианская десятина.

Вы придумали третий завет.

Не ДНД, а ДД. ДД - это не завет никакой, а пожертвование.

ДД - пожертвование. КК - пожертвование. МММ - пожертвование.

Платили раньше, и больше десятой части, это было для нас свято, я даже с детского пособия отделяла, но благодаря темам форума о десятине, глаза открылись.

Свято - праздник, по-украински.

Одна вдова молодая, мать троих детей, со слезами просила пастора освободить ее от десятин, но он назвал ее воровкой. церковь его потом развалилась. Остались немногие. Потом он и сам уволился. Новый пастор вел собрание. Пока не случился с ним приступ. Потом он ушел от них, и вернулся прежний. За это время, погибли два лидера прославления. Были разбиты без исцеления поочередно. Один немного пережил за 20, другой немного не дожил до 30.

У меня тоже, один к одному, как у Вас!  И, именно на форуме я наконец увидел Евангелие так, как Евангелие написано. Без человеческих додумываний о "добровольных" десятинах, о которых ни Иисус, ни апостолы ни разу не говорили.

Да- я,  заметил, что тех участников форума, которые поддерживают религиозно-коммерчские ереси, штрафуют и банят постоянно)

Это не удивительно. Писанием они не могут доказать свои выдумки и начинают хамить.)

Не все так однозначно.

ДНД уводит людей от Бога. Благословение Отца - служить Христу в нуждах каждого. Противящиеся же за обирание. Для чего? Куда они просят деньги? Иуда не о нищих заботился! А они этого даже не скрывают, что не для нищих.

По тв часто показывают голодающих, к примеру Кении, на фоне миллионера - проповедника. Как он им помогает. Но миллионер он, а не они. Это та же колонизация, только под видом религии. Не удивительно, если они двойные агенты. И маммоны и Иродов.

Да и кому дал - царю праведности. Почему Мелхиседек больший? По праведным делам. Что такое праведность, показано в пророчестве о суде овец и козлов.

Человеки смертные - левиты. Никакие другие смертные человеки не брали.

Человеческие постановления (ЧП) - напрасно чтут ими Бога язычники.

ЧП ДНД - обирание нуждающихся, вместо разделения каждому по нужде.

Никакой связи. За отсутствием аргументов, улонились в зряписанину.

Не говорит такого Писание. Это Вы так домыслили.

Выше, в этом посте.

Во вторых не было дома Божьего, Церкви - чтобы регулярно давать.

Мимо у Вас, ибо отвергли факт Писания, назвав его вымыслом.

Принудительная десятина - да, ибо это по закону, что не приемлемо.

-

ДД (добровольная десятина) - совсем другое, - это пожертвование добровольное. И есть волей Бога для христиан, как добровольное даяние.

Потому, что речь о конкретном случае. Но это не значит, что если не упоминает его повторные десятины в будущем (например) - то этого не было.

Яков не из воздуха узнал о десятине. Так что не есть аргументом осутсвие повторных упоминаний о конкретных случаях, или осутсвие общего наставления о десятине в тот период.

---

Да и давать часто имеет смысл когда есть Божий дом, ... Церковь на Земле. Поэтому и не странно, если Авраам давал редко, или даже если один раз дал.

Божьему служителю.

Израильтяне ПО ЗАКОНУ давали левитам. Мелхиседеку никто не давал.

Логика днд-шника:

"Мелхиседек - священник Бога Всевышнего, значит Божий служитель, значит служение состоит в сборе десятин, значит обирающий десятинами нуждающихся - служитель".

ДНД не рискуют собирать в церкви. Проще "по закону".

1. Левитов нет.

2. Деньгами не собирали.

3. Со всего не собирали (например, с найденного в мусорном баке).

Попробуйте принести Реннеру сборщику десятину с найденного в баке. Посмотрите на выражение его лица.

Скажите, что проклятым вором быть не хотите.

В шатрах должны ДНД-шники жить, как минимум. В Ханаане. Выйти из УРА (Украины, России, Америки).

Вы еще не в шатрах по примеру Авраама? Не вышли из Ура? Это непоследовательность ваша.

Содом сгорел. Авраам воевал не с Содомом. Содому он вернул его имушество.

И вышли царь Содомский,

царь Гоморрский,

царь Адмы,

царь Севоимский

и царь Белы, которая есть Сигор;

и вступили в сражение с ними в долине Сиддим,

9

с Кедорлаомером, царем Еламским,

Фидалом, царем Гоимским,

Амрафелом, царем Сеннаарским,

Ариохом, царем Елласарским, —

четыре царя против пяти.

10

В долине же Сиддим было много смоляных ям.

И цари Содомский и Гоморрский,

обратившись в бегство, упали в них,

а остальные убежали в горы.

11

Победители взяли все имущество Содома и Гоморры

и весь запас их и ушли.

12

И взяли Лота, племянника Аврамова, жившего в Содоме,

и имущество его и ушли.

Они даже в шатрах не хотят жить, по примеру Авраама, и пасти скот.

Из Ура в Ханаан не выходят.

Про рождение сына в 100 лет и не вспоминают. Все это наводит на мысли, что темнят они что-то. Что-то недоговаривают. Лукавят.

:) Так не домысливайте, утверждая что Авраам больше одного раза десятину не давал. Не я домысливал.

Не домысливайте.

Раз Вы себе так позволили, то сделаю по Вашему примеру: не раз Он дал.

Нет, ибо его десятина была добровольной, и не была условием спасения, как с десятиной по закону.

С удовольсвием....... после того, как Вы прицитируете мне из Писания, что он не дал более одного раза десятину. :)

Почему ее перестали давать? Никто более не дал, кроме Авраама единожды. По примеру Авраама - еще сына он однажды в жертву принес.

Ни Давид, ни Иуда, ни христиане десятин "по примеру Авраама" не давали.

Это опасно - война, добычи, и где найти царя праведности. АВРААМ ДАЛ БЕЗ НЕНАДЕЖНЫХ ПОСРЕДНИКОВ.

"Приму десятину по примеру Авраама с добыч" - это звучит как мошенничество.

Больше автор темы ничего по примеру Авраама сделать не хочет? Родить сына в 100 лет, жить в шатрах, пасти скот, отдать сына в жертву? Почему именно добычи и именно через посредников, не имеющих ни ко Христу, ни к Мелхиседеку никакого отношения?

У меня, кроме того, что автор сам решил брать десятину с добыч в качестве посредника себе, никаких предположений.

Выше ответы есть на Ваши вопросы. Вы невнимательно читали.

Написано "дал" о конкретном случае, а не о всме жизни Авраама. ..... Не надо домысливать, делая предвзятые, ошибочные выводы

Выше в этом посте.

Никакой связи. Вы ошиблись с паралелью.

А причем к нам закон?  Мы не под законом.  Теперь женщины могут проповедовать, а тогда нет.

И многое другое.

----

Суть то вчем? В том, что даяния нужны для Божьего народа и дела Божьего на земле.

Так что Вы уклонились от темы.

Они и не могли так делать ибо были под законом, и должны были по закону приносить десятины. :)

Вы ища аргументы - проявили предвзятость, ошибку.

Хорошо, поставим вопрос так:

Вы согласны принять десятину по примеру Авраама с добыч без посредников?

И здесь десятины берут человеки смертные

Человеки смертные берут, а по примеру Авраама не дают. И это было во дни апостолов!

По закону брали сыны Леви. И... всё! Ни в шатрах, ни сына в жертву, ни в 100 лет рождать сына. Ни 10ину по примеру Авраама. Никто не давал.

Согласен. Давайте, приму.

Брать могут только если другие дают им.

Авраам дал.

Во дни апостолов, в послании к Евреям объяснялась разница между В.З. и Н.З. - евреям.

---

Ну не привели вы никаких аргументов.

------

Кстати - Иисус - Бог Яхве воплотившийся.

И Вам могу дать, если надо будет.

Нет связи никакой, и не может быть связь между тем что обязательно, и тем что не обязательно.

Нет. Последняя информция о десятине в п. к Евреям, о добровольной десятине Авраама.

а можно и с терминолгией такой - если даяние конкретное 10% от общей суммы, в конкретной ситуации.

Можно просто это признать, и все. И так, и так правильно.

Тема скатилась в никуда. Донор вроде обозначился, но тут же переадресовал подачу.

Я дам ему, а он мне - так и будем передавать туда-сюда. Тем паче, что я не полномочен принимать десятины с добыч. Поэтому принять не смогу.

Дети Авраама дают детям Авраама? Посему, чтобы дать 10ину по примеру Авраама, нужен некто, не сын Авраама по вере. Иначе Авраам дает Аврааму.

Дети Авраама по духу уже дали с ним десятину Мелхиседеку. Даже сам Левий дал.

То кофе, то пример Авраама - считаю это все отвлечением от служения Христу. Ибо не послужили.

Рада за вас , светомузыка, наконец то и вы , также - признали очевидное  -   бессмысленно продолжать дискуссию.

Не засоряйте форум, когда не имеете аргументов.

Там есть посыл на даяние Авраама. А оно было - добровольное. Так что есть.

Я видел, что он отвечает. Он неправ. Не разобрался, не прочитал первые посты форума, подумал свое, и от этого пишет не свосем по теме.

На это Вам были приведены контраргументы ранее. Не повторяйтесь зря.

Нет. Добровольные даяния от веления Духом Святым - не может быть обираловкой.

Почитайте первые посты темы.