Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, — все сие да будет к назиданию.
(1Кор 14:26)

Изучайте учение Христа, апостолов.

Каксательно - перехотел - это Вам так хочется. :)

Он знал, что так поступать - угодно Богу. И не факт что не поступил так.

Поймите, что каждое добровольное, христианское даяние имеет смысл.

Поэтому Иисус и учил давать. Но делать это надо не по закону, а добровольно, через личные взаимоотношения с Духом Святым, водясь в этом Им.

Вы не уточнили, ничего, а пытаетесь под свое переиначить суть сказанного.  А это уже говорит о Вашей предвзятости, и неправоте, ибо написано не так. Цитирую оригинал:

"εί Если τις кто-либо ου не φιλει любит τον κύριον, Го́спода, ήτω пусть будет ανάθεμα. анафема. Μαρανα Марана θα. фа. " (1Кор. 16:22)

С этим не ко мне. Обращайтесь по адресу.

То есть вы не согласны с добровольной десятиной? :)

Брат, как Вы не видите, что оппоненты - видят то что хотят увидеть, ибо упреждены в вопросе десятины. :)

---

Рад что Вы меня поняли, и суть откровения. Надеюсь и другие поймут со временем. :)

А теперь для Церкви, и распространения Царства Божьего на Земле как и на Небе.

Помните притчу о сеятеле?

Так "вот сеятель, слово сеет..."

И я уверен, что были люди через кого было посеяно Слово и во мне, кто-то поливал, но взрастил Бог в свое время. Так что помощь взаимная очень даже нужна.

Я считаю, что каждый христианин по мере возрастания начинает служить. И основное служение заключается в помощи возрасти другому, чтобы Церковь возрастала во Христе.

И если я помогаю другому что-то понять и возрасти в той или иной области - это ни в коем случае не значит, что я "учитель" или умнее этого человека. В Церкви работает взаимность. Это значит, что человек которому я служу в данной ситуации может назидать меня в чем-то другом, чтобы я так же мог возрасти в другом.

Ведь это не наше - это делает Христос через нас...

Я не пытаюсь "учить" кого-то, а лишь делюсь тем, с чем зачастую приходится сталкиваться в реале.

И если есть возможность помочь человеку разобраться с чем-то - то обвинения это метод, который вряд ли приведет к положительному результату.

Опять же - в Церкви помощь кому-то не возносит тебя выше этого человека, так как возрастая он так же начинает служить, в том числе и тебе.

Это весьма притянутое за уши понятие =)

Если конкретная поместная община решила уделять на нужды 10% - это их право и весьма благое дело.

Община так же может решить, что нужно уделять 5% или 15%...

Но когда 10% начинают обосновывать Писанием и возводить в ранг правила или завета - то это манипулирование Словом.

В крайних случаях это обосновывают "проклятием Малахии", что обесценивает на мой взгляд Жертву Христа, так как если отбросить мишуру, остается следующий вывод: "Христос умер за вас и освободил, но чтобы полностью освободиться от проклятия - нужно доплатить..."

Но судя по вашим первым сообщениям, у вас этой проблемы нет, так как вы понимаете, что сказанное в Малахии о десятинах к Церкви имеет весьма отдаленное отношение.

Абсолютно верно, понятие десятины, имеет отдалённейшее отношение к современному собранию. Если это личное, то носи это в себе. Но и в этом случае есть искушение попасть под правило, как бы брат Святой ни спорил.

А ведь вы же сам себя  Святой этим стихом  и обличил.

Там же  апостол написал - все сие да будет к назиданию.
А вы, что  сделали сейчас? Откровение получили, а дальше?
-На вопросы , заданные по вашим <откровениям>  - не отвечаете,
Вместо назидания - выдаете   указания другим.
Но  и это было бы еще хорошо, если бы они были по-существу , контексту обсуждаемого полученного вами <откровения>,
а то - вот такие - Изучайте учение Христа, апостолов.

Но ведь этим мы все тут и занимаемся, разве нет? Именно поэтому, что изучаем учение Христа и апостолов Его мы учавствуем в этой важной для всех (как вы сам и обозначил) теме.
Включая и вас , надо полагать.
Разве нет?
Или вы , автор темы уже все изучили? - ваш процесс изучения учения Христа, апостолов - завершился, что-ли?
Поэтому ничего кроме недоумения ваш комментарий вызвать не может- не найти  в нем того, о чем пишет апостол в упомянутом вами стихе - все сие да будет к назиданию, увы.

Помню и Ничего не имею против, поэтому и недоумеваю, почему же тогда , когда авторам темы Святого в этой теме или в другой , а также автор темы о болезнях поступают с точностью до наоборот? -задаешь вопросы , по их же полученным по их словам - <откровениям> .
А в ответ - вот такие указания - Изучайте учение Христа, апостолов. - в лучшем случае, а то как отвечал автор  темы о болезни - вообще даже в рамках вежливости не входило.

Поэтому уважение вызывют ваши такие замечания, и очень бы хорошо бы было, что  все кто публикуют свои <откровения>, особенно те, которые позиционируют себя как помазанные, благословенные служители , включая и автора этой темы - прислушались к ним, взяли на вооружение для себя
следующие ваши своевременные и очень правильные советы:

Полностью разделяю ваши взгляды в этом.

Разумеется.  И заметьте никто еще об обратном здесь не писал, включая и Римму.

Но мы здесь, на форуме , занимаемся тем, как озвучил автор темы - ИЗУЧАЕМ  учение Христа, апостолов.
А применяем , наши знания - практически, в нашей жизни , каждый из нас.

Да, согласна.
Поэтому и задавала вопросы. Как те  <откровения> автора темы следует рассматривать? В каком контексте?
Почему они - <откровения> , как о них пишет Бродяга - личные - всеми нами безоговорочно должы быть вопринимаемы?
Вот у других, как у вас, у меня , у Бродяги, хантера и др. - то читая те же тексты - мнения , которые не называем  <откровения>  - то другие?
Поэтому и были нами озвучены именно так, как сохранены на предыдущих страницах, заданы вопросы - а в ответ?
Какой смысл называть свои слова <откровением>, когда человек не способен даже ответить
на простые вопросы , а отсылает к тем же текстам, для изучения?
То, что написано в текстах книг Библии, особенно в Новом Завете - всем известно - точно , много раз прочитано - всеми нами.
А вот те личные <откровения.> того или другого человека - как правильно заметили вы DormyD
и ранее , другие форумчане -" Если это личное, то носи это в себе. Но и в этом случае есть искушение попасть под правило, как бы брат Святой ни спорил."

A укоризны, тем, кто задает вопросы  по   публично озвученных уже <откровениям> - тем более не разьяснят ничего-  другим .

Я думаю небольшие непонятки проистекают от размытости понимания слова "откровения".

.

Можно разделить это понятие на следующие направления:

- откровение для всей церкви, то есть человек (например с даром учителя) получает откровение, которое обосновывается и коррелируется с другими местами Писания. Это откровение может быть объяснено и подтверждено. Человек может объяснить и "разжевать" это для слушающих.

- личное откровение, когда какое-то место Писание становится понятно человеку. То есть он может много раз слышал объяснения, но только сейчас это по настоящему стало понятно и может использоваться на практике. Считаю, что это невозможно без действия Духа Святого. Сам сталкивался с этим многократно - когда даже объяснить можешь то или иное место Писания, но с чужих слов. Но вдруг получаешь откровение этого Слова, оно "усваивается" и ты понимаешь его совсем на другой глубине. Ты так же можешь делиться этим с другими, но пока Дух Святой не откроет им это - будет так же как и ранее в твоем случае =)

- личное откровение, когда человек получает от Бога, что-то конкретно для своей жизни. Например вставать в 5 утра и проводить 2 часа в молитве. Или поститься 3 дня в неделю. Или отделять 10% от своего дохода на помощь нуждающимся. Или еще что-то... В данном случае человек может делиться своим опытом, но он не имеет права навязывать свое личное откровение другим.

.

PS

В данном случае, говоря о пророке Малахии, десятинах, проклятии и Церкви, мы видим скорее всего второй случай =)

Но ведь Авраам дал добровольно, не так ли?

И я говорю, что если кто дает добровольно - это воля Бога. По Н.З. только добровольно, с желанием, не иначе.

И если кто так делает, а некоторые начинают говорить - это неправильно, то получается что неправы критики.

Я бы сказал не правила, а закона.  В таком случае это не соответствует Н.З.

:) Тогда Авраам не имеет отношения к христиансву.  ..... Но Писание учит иначе, Авраам отец веры, и христиане его последователи.

Нет. Ибо физическое обрезание отменено, как и 10-на по закону; а даяния остаются актуальными всегда, независимо от заветов. В Н.З. - только добровольно, не по закону.

Это ваше мнение, а не аргумент по Писанию.

Тот стих меня не обличает, ибо я с ним в гармонии. А вот Вы ему противоречите.

---

Вы сперва прочитайте первые посты этой темы, поймите о чем там, и тогда поймете, в чем назидание.

Но суть то откровения не о десятине, а о том, что в Н.З. даяния (любые даяния, не зависимо от вида)- только добровольные, и должны быть плодом личных взаимоотношений с Духом Святым. А это для всех актуально :)

----

Но некоторые по старинке спотыкаются о слово: 10-на.

Потому  что закона тогда не было еще. Не добровольно только когда закон.

Все что не по закону - может быть нам полезным.

Имеет, ибо деньги это эквивалент материальных благ.

А теперь Н.З. - актуально.

Отсутсвие упоминания не аргумент.

Скажите Иисус молился иными языками?

А причем тут В.З.?

Мы в Н.З. мы имеем деньги а не в Израиле вво времена закона.

Это ваше предположение, а не факт.  Так нельзя делать выводы. Подобно можно сказать, что крещение Иисус не принимал, ибо Ему это ненужно было и т. п.

Звучит немного религиозно... Напомнило лозунги проповедников некоторых... Мы построили огромное здание, храм, собор, вываливаем на его содержание кучу бабок, и называем это распростронением Царства)))

Только левитам и священникам они при службе в храме не нужны были, ибо им нельзя было отлучаться от служения когда их очередь была служить. Кушать что? Вот Бог и позаботился дав закон им уделять необходимое.

Повторно:

-----------

Это из молитвы "Отче наш"........... Очевидно Вы мимо.

По поводу "десятины Авраама"...

Иногда любят говорить, что "Авраам верою дал десятину и мы следуем делам веры Авраама", но это совершенно не подтверждается Писанием. Так как в перечисление "дел веры Авраама" десятина не входит.

Десятина Авраама это пророческий акт, для определенной ситуации. Это не является правилом.

Так же "десятина Авраама" не имеет ничего общего с "заботой о нуждающихся".

Ну и напоследок повторюсь для тех, кто хочет брать пример с Авраама:

Авраам отделил десятину не от своего имущества, а от добычи. Но взяв эту добычу и отделив оттуда десятину, он не оставил остальное себе, а вернул царю Содома и прочим бывшим хозяевам.

Другими словами - те кто хочет буквально следовать примеру Авраама, должны после отделения десятины отдать остальные 90% бывшим хозяевам =)

Согласен.

Это наверное потому что некоторые по старинке неправомерно употребляют это слово =)

Святой, вы последнее время сдаёте позиции. Уж извините за такие слова! Нет религиозней молитвы, чем Отче наш.

Да,  сомнения никого нет- Обличение Словом Божием - это конечно не для вас, Святой. Безусловно .

На протяжении вот уже 2 -х лет моего участия , заметно - никогда и ни одно еще высказывание такое в ваш адресс - вами не было рассмотрено положительно - ни в одной из тем форума,а вот - другие и их мнение  -то  те обязательно в противоречии.

Так что конечно вы в гармонии, своей собственной , это тоже ваше личное <откровение>, надо полагать? И если , да, тогда - конечно , вопрос  снимается.


И признавая, что вы в постояной гармонии с текстами всеми в Писании - почему бы вам не  ответить на те вопросы - как делает это Бордяга , например или светомузыка или хантер с DormyD?
Доброжелательно, просто, конкретно ?
Bот - они все-таки стараются - об"ясняют то, что непонятно другим терпеливо - а вы - вот в такой <гармонии >  с Писанием - а другим - только указания от вас: иду туда , изучай , будь таким , тогда поймете.

Только один вывод из этого напрашивается, что и <откровение>, и  < гармония>  со Словом Божием - у всех своя.  У вас - вот такая.  Вопрос закрыт. Теперь только по теме будем говорить.

А как это надо рассматривать, что "Нет религиозней молитвы, чем Отче наш." - в каком смысле - положительном или строго негативном.?
Поверьте, DormyD, искрено, Без малейшей подоплеки спрашиваю.

Для меня , не вращающей в обществе церковном ваших земель - зачастую не понятен смысл таких вот выражений,
я чувствую в нем негативную коннотацию в слове <религия>, < религиозной>.

Но может я заблуждаюсь, если можно об"ясните, пожалуйста.
Буду всем признательно , кто пожелает помочь мне понять это.

Какой верный и правильный момент вы озвучили Бродяга.
Именно в этом, истолкование такой детали - в важном для всех <дел веры> - и способствует , что легко малочитающих Библию , верующих людей - уверить в таком  обязательном :

даешь десятину - значит вера твоя , уже прямо как  вера Авраама.

А не то, что та ситуация или тот текст Писания нам, совремнным христианам говорит именно то, как точно вы Бродяга сформулировали:
Десятина Авраама это пророческий акт, для определенной ситуации. Это не является правилом. -

Да, именно так. Не более и не менее.

Да  , согласна.

Мы - то , все христиане , добропорядочные труженики же, как говорится "своим потом и кровью " зарабатываем все наши $, $$.
У нас , как у Авраама никаких <добыч> нет . Bообще отсутствует , <добыча> как таковая.

Буквальное понимание этого -  в реалиях нашей с вами, современной действительности - полный абсурд и неприемлемо - аллогично.

Точно. Но ваша бухгатерия о 10 и 90 процентах не работает. Ведь это было не как обычно:

"Из завоеваний и из добыч
они посвящали на поддержание дома Господня."

Но это было не из всех, а из лучших добыч своих и  не для дома Господня, а для царя мира:

"царь Салима, то есть царь мира,

3

без отца, без матери, без родословия,
не имеющий ни начала дней, ни конца жизни,
уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда.

4

Видите, как велик тот,
которому и Авраам патриарх дал десятину из лучших добыч своих."

Вы уж, уж меня извините, друг minos , но у меня , Риммы - такого - Но ваша бухгатерия о 10 и 90 процентах не то, что не работает, она эта <бухгалтерия> вообще отсутствует.

Это просто для уточнения, к вашему сведению, так сказать.

да ,   разумеется, именно так -
"велик тот,
которому и Авраам патриарх дал десятину из лучших добыч своих."

То что закон отменен и Малахия 3 глава 9,10 не работает говорит то обстоятельство,что кризис коснулся всех,в том числе исполняющих закон.Также жуков колорадских в деревне собирают все.

Новый Завет упразднил Ветхий Завет:жизнь по закону.Теперь по духу. Если дух Божий есть в верующем.

Понятно. Спасибо.

Даже если хотите подколоть, пожалуйста, я не обижусь ничуть, жаловаться не буду точно, как некоторые плаксы) А имею я ввиду то,  что это не мантра и не заклинание, а образец или некое клише для молитвы. Тем паче, что озвучена она была для подзаконных евреев до воскресения Господня. Как то так...

DormyD, Спасибо, за обьяснение и за то, что я теперь знаю и буду использовать новое для меня слово русское <подколоть,> .

Но , вот почему вы используете это именно слово <религиозное.> ? и  вкладывая имено тот смысл, что вы мне объяснили - используете слово <религиозный>? ,  я так и не поняла.

Ведь <религиозный> , для меня значит совсем другое. А для вас - почему то - иное ?

А вы давно живёте за рубежом? Просто необычно, что кто то из русскоговорящих не знал слова подколоть. Слова религия или религиозный в хорошем смысле очень даже отличные слова, но у нас как то повелось обзывать ими всё что не живое или слишком обрядовое, в нашей хриситианской жизни. Религиозные вожди, религиозная пропаганда, религиозная проповедь и пр. Это что то как про фарисеев)

Если эту молитву использовать как некую ритуальную мантру, то тогда да - религиозность налицо...

В то же время если прикладывать к ней сердце - то она весьма жива и действенна.

У нас был случай...

Были как-то у нас гости, служителя из другого города и один брат, которого раньше назвали бы "блаженным" в хорошем смысле этого слова. Он когда-то сильно пострадал из-за веры, во времена СССР и это сказалось на нем. Очень искренний и глубоко верующий брат, много читает и знает, но не умеет слушать - он постоянно говорит, перепрыгивая с темы на тему. У него много глубоких откровений, но очень тяжело воспринимать, когда это идет огромным потоком информации.

Это преамбула =)

И вот в конце общения мы встали на молитву. И этот брат начал молиться первым, и молиться он начал молитвой "Отче наш..."

Но не были просто "ритуальные слова". В этой молитве была практически осязаемая сила.

Наверное примерно так она звучала из уст Христа...

Когда он сказал "аминь" наступила тишина, после чего мы все повторили "аминь" и поняли, что молиться в принципе больше не о чем и любая молитва после этой будет выглядеть пустой.

Я много раз слышал молитву "Отче наш..." и до и после этого, но благодаря этому случаю я знаю как это выглядит - когда эта молитва реально наполнена силой.