Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

(Мал 3:9-10) и Церковь. Важно понимать!  

Старожил
-532
|27 Июн 2018
0
У современных последователей Лютера есть десятина? Нет. Выводы делать будем?

И у католиков нет десятины. И какие из этого выводы?

Старожил
+1846
|27 Июн 2018
4
Цитата
Не имеет значения. Суть в том что дал добровольно, и закона тогда не было.

Неправда. По примеру Арвраама. В шатры жить шагом марш.

 

Цитата
Цитата Духовник А не бездельнику-лжеучителю с Не клевещите на Божьих людей. Павел говорил давать наставляющему Словом. Тема не о шарлатанах. Вернитесь в тему.

Добровольную нехристианскую десятину Божии люди не берут, не клевещите на Божиих людей.

вы уже озлобились, но десятины нехристианской добровольной, по вашему примеру, не заставите давать.

Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами. Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога и в Меня веруйте - Иисус Христос.
Старожил
+1379
|28 Июн 2018
0
Цитата DormyD
С чего ли вы решаете как ?

Простая логика, факты. Вот Вы, например, захотели дать даяние деньгами (пожертвование) сколько бы Вы не взяли из портманэ, это будет конктетная сумма, и Вы будете видеть её при даянии.

 

Цитата DormyD
Почему я не могу засунуть руку в кишень и дать комуто что достал

Можете, но Вы же знаете сколько там (точно, или приблизительно).

Допустим у Вас 1000 евро в портманэ (по 200 евро купюрами). Попробуйте засунуть руку и дать все портманэ, если Вас к этому не побуждал конкретно - Святой Дух.

 

Цитата алеб
Да. Если человек действительно нуждается, помочь ему. Не важно, или просто человек - вдова, сирота, или проповедник. И помощь эта, не в виде 10ны. а по мере нужды человека...

Да. А если это служитель Словом (как апостолы) и занят все время назиданием Церкви, и Церковь получает реальное назидание, то откладывая десятины постоянно, есть из чего постоянно поддерживать такого служителя, чтобы он не отвлекался делами житейскими, и полноценно служил Церкви.  Да и не только для него 10-ны, и другие пожертвования. Для вей Церкви, её нужд, и служения неверующим.

אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
+284
|28 Июн 2018
1
Цитата Святой
Простая логика, факты. Вот Вы, например, захотели дать даяние деньгами (пожертвование) сколько бы Вы не взяли из портманэ, это будет конктетная сумма, и Вы будете видеть её при даянии.
Цитата Святой
Можете, но Вы же знаете сколько там (точно, или приблизительно). Допустим у Вас 1000 евро в портманэ (по 200 евро купюрами). Попробуйте засунуть руку и дать все портманэ, если Вас к этому не побуждал конкретно - Святой Дух.

Ну почему вы такой скучный?!!! Зачем вам эти нескончаемые рамки, догмы и предписания? Неужели нельзя просто жить?

По сей-то воле освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа. Евр. 10-10.
Старожил
+2367
|29 Июн 2018
1
Цитата Святой
Внимательно читайте и будете понимать.

Еще один ответ от вас -  как обычно - тривиальная  отписка, увы.
Ну что ж - будем читать  и понимать .

Старожил
+2367
|29 Июн 2018
2
Цитата DormyD : Ну почему вы такой скучный?!!! Зачем вам эти нескончаемые рамки, догмы и предписания? Неужели нельзя просто жить?
светомузыка : Брат, не надо так. Святой может в чём-то и ошибаться, но я не замечал за ним подлости, лукавства, ехидства и коварства

Ну да, если вы не замечали - значит это именно так, а не иначе.


Хочется  вам светомузыка верить, но читая его ответы - комментарии убеждаешься ,
что и   DormyD - верно подметил: скучный?!!! Зачем ему эти нескончаемые рамки, догмы и предписания? Неужели нельзя просто жить? Без мелочного педантизма и жесткой категоричности, постоянных указаний каких-то всем его е-собеседникам ?
А так, конечно, как вы нам и сказали:  всем хорошо наш е-собеседник , автор темы - и это нам всем - Важно  понимать!

Старожил
-532
|29 Июн 2018
1
вознаграждение за оказываемые Церковью духовные благодеяния, легла новым бременем на плечи податного населения, служа в сущности только обогащению высшего духовенства.

Вы можете назвать хоть одну династию церковных богачей, типа Рокфеллеров? Все что принадлежит церкви - является предметом культурной гордости нации, как в России, так и на Западе. Зачем этот огромный Храм Христа Спасителя? Не лучше ли было раздать деньги нищим…

.....

Фраза, унижающая собеседника, удалена на основании нарушения правила 5 и перехода на личность.

.....

Старожил
-532
|29 Июн 2018
0
Цитата Модератор
Фраза, унижающая собеседника, удалена на основании нарушения правила 5 и перехода на личность.

Благодарю.

 

А вы разве не знаете о богатствах некоторых? Читайте форум. IVANYCH как-то даже привёл пример пастора-миллиардера из Бразилии.

О пасторе Чарли из Бразилии скажу так: Если ваш пастор миллионер, можете не платить. Ну а если нет, то стало быть нет и причин не платить.

 

Земля и все дела на ней сгорят, не нужны Богу в Новом Завете никакие храмы,

Все сгорит синим пламенем - это верно. Но то, что было пожертвовано Господу - сгорит благоуханием приятным Богу. А то что припрятано для себя, в сумках и чулках - сгорит и развеется по ветру, как мечты идиотов...

Старожил
-532
|29 Июн 2018
0
Цитата Сумчатый
Назови десять причин платить нежелающему работать на свои нужды бездельнику?

Не вижу ни одной. Но пастор - это труженик Божий работающий на твои духовные нужды.

Старожил
-532
|29 Июн 2018
0
Коль людей иных задумали называть идиотами, то подумайте благоговейно, красиво ли сие пред Богом - так поносить творение Его, созданное по подобию Его.

По Своему подобию Бог создал человека разумного. А идиотами люди становятся по собственному почину, как написано: "Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы".

 

то есть, если у него состояние тысяч 990$, то ему нужно платить зарплату из денег, собираемых для помощи малоимущим?

Хорошо. Вот только вам разрешаю считать в гривнах.

 

От избытка сердца злого говорят уста. Такое отношение к людям типично для злых мирских людей, но не для христиан

А ты не бойся, когда злые говорят злое. Бойся льстивых речей исходящих из злого сердца.

Старожил
+284
|30 Июн 2018
2
Слово "идиот"

Смотри 1-е Кор. 14-16. Ничего такого...

По сей-то воле освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа. Евр. 10-10.
Старожил
+284
|30 Июн 2018
1
Павел не называл коринфян клиническими идиотами в оскорбительном тоне. Одно дело назвать кого-то несмышлёнными, а другое дело оскорбить словом типа "безумный", превознося себя над другим человеком, это не по любви, то есть, зло

Не стоит заострять на этом своё внимание. Просто быть снисходительным...

По сей-то воле освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа. Евр. 10-10.
Старожил
+2367
|1 Июл 2018
5
Цитата Sinoptic
Но пастор - это труженик Божий работающий на твои духовные нужды.

Не понимаю  таких вот определений и пониманий что есть сегодня человек - которого сейчас выбирают и называют пастор, пресвитер или епископ.
Он такой же человек , во первых ,
хотя и да,  по определению - это труженик Божий - во вторых ;
и он - ну никак не может работать на мои духовные нужды - в третьих.
А он - только может помочь , указать в лучшем случе правильное понимание пути для восполнения тех или иных моих нужд в соответствии со Словом Божием.
И если я, не буду сама, употреблять свои собственные усилия для избавления от той или другой моей проблемы или нужды - то  этот человек, даже в тех должностях/статусах - мало что сможет изменить сам.  Он - не "золотая рубка" - которая работает , чтобы мои нужды/просьбы исполнять.

Ведь Христос основал Церковь как собрание свободных людей, стремящихся не получать от Бога все новые и новые блага, а отдавать Ему свои жизни, приносить Ему свои сердца. Ведь первым, Кто пожертвовал Собой ради людей, был Сам Иисус. Поэтому восполнять мои нужды или нет -  может только Бог Всемогущий, а не тот епископ Иван Петрович или пастор Алексей или пастор Генри - если на то будет Его Воля. ОБьяснять именно это понимание и есть - прямая обязанность того труженика Божия в звании пастор, а не заменять собой Его .

Старожил
+2367
|1 Июл 2018
2
Цитата Святой
Нет, посто у Вас очередное встревание в разговор других, без понимания о чем речь. Так что .. вот так.

Ну да, вот именно так, а не иначе. Ведь разговор  на открытой е-площадке публичного форума  - только для особо приближенных и понимающих комментарии автора темы -Святого: -  как он.
А если нет - вот только так , а не иначе следует их рассматривать - очередное встревание в разговор других, без понимания о чем речь.
Еще одно указание -правило от форумчанина Святого.
И это, тем более , всем другим - Важно понимать - Так что .. вот так. Lol.


Старожил
+284
|1 Июл 2018
2
Цитата Римма
Важно понимать -

Существуют некие нормы общения, терпимость-толерантность, братская любовь и пр. Но это "Важно понимать" - описяные коленки)))

По сей-то воле освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа. Евр. 10-10.
Старожил
+1379
|2 Июл 2018
1
Цитата DormyD
Не стоит заострять на этом своё внимание. Просто быть снисходительным...

Стоит обличать согрешающего, ибо это не мелочи.

 

Цитата Римма
Ну да, вот именно так
Цитата
очередное встревание в разговор других, без понимания о чем речь.
אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
+284
|2 Июл 2018
2
Цитата Святой
Стоит обличать согрешающего, ибо это не мелочи

Стоит любить...

По сей-то воле освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа. Евр. 10-10.
Старожил
+2367
|3 Июл 2018
3
Цитата Святой
Цитата Римма Ну да, вот именно так Цитата: очередное встревание в разговор других, без понимания о чем речь.

Да ладно, будет уж  вам Святой так  напрягаться в цитировании опять и опять
одних и тех же фраз, как своих  , так и других.

Да, вы в понимании , вам только позволено всё это: скучные повторяющиеся фразы, советы, указания , укоризны и т.д...
Другим - нет, а самое главное - не встревать в разговоры Святого - никогда и ни при каких обстоятельств Римме.

А вы DormyD - следующий на очереди , скорее всего, поостерегитесь.
Чего вы это Святому - все о любви какой-то вещаете здесь?

 

Цитата DormyD
Стоит любить...


Ну никак и до вас не доходит, что и кому в этой теме Важно понимать?

и кто только уже всё понимает?

Старожил
+1379
|5 Июл 2018
0
Цитата DormyD
Стоит любить...

Бог кого любит - обличает.

Не надо фильтровать Слово Бога, хорошо?

 

Цитата Римма
Да ладно, будет уж вам Святой

Нет у Вас аргументов.

אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
+1379
|6 Июл 2018
0
Малахия 3:9-10 никак не связаны с эпохой христианства. Точка.

Аминь. Это не пример Авраама, который актуален для христиан.

אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
-532
|6 Июл 2018
0
Цитата Римма
И если я, не буду сама, употреблять свои собственные усилия для избавления от той или другой моей проблемы или нужды - то  этот человек, даже в тех должностях/статусах - мало что сможет изменить сам.

Если вы не будете употреблять усилий, вы и из простой школы выйдете неучем не образованным... Но это не значит, что учителя этой школы - это случайные, праздношатающиеся бесполезные для вас люди. Бог дает вам больше возможностей через этих людей. А уж как вы воспользуетесь этим или не воспользуетесь - ваше дело.

 

Цитата Римма
Ведь Христос основал Церковь как собрание свободных людей, стремящихся не получать от Бога все новые и новые блага, а отдавать Ему свои жизни, приносить Ему свои сердца.

А зачем Богу ваши жизни и тем более ваши сердца? По стенкам развешивать, как трофеи?… Павел ясно пишет:

Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, для разумного служения вашего,

(К Римлянам 12:1)

Подчеркиваю, Не для свободного праздношатания, а для служения.

Старожил
+1846
|6 Июл 2018
2

По примеру Авраама надо выйти в Ханаан,

Жить в шатрах, держать скотину,

Объявить войну царям?

Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами. Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога и в Меня веруйте - Иисус Христос.
Старожил
+1846
|6 Июл 2018
2

Каждому давалось по нужде.

Если нет разделяющих каждому по нужде апостолов, то нет и скоровища на небесах.

Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами. Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога и в Меня веруйте - Иисус Христос.
Старожил
+1846
|6 Июл 2018
2

Если автор темы родит сына в 100 лет по примеру Авраама, то можно еще о чем-то говорить, но пока - нет.

Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами. Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога и в Меня веруйте - Иисус Христос.
Удален
хантер
|6 Июл 2018
2
Цитата Духовник
Если автор темы родит сына в 100 лет по примеру Авраама, то можно еще о чем-то говорить, но пока - нет.

Или посадит рощи по примеру Авраама.)

Glover.
Удален
хантер
|6 Июл 2018
2
Цитата Святой
Это не пример Авраама, который актуален для христиан.

Пример десятины Авраама в проекции на Новозаветную церквовь это-  культовые выдумки  лжеучителей.

Новый Завет подробно объясняет, как целесообразно и как,  единственно возможно проводить финансовые служения в собраниях: ни о каких десятинах нет ни слова, ни о каких процентах - нет ни слова.

Не повторяйте чужие выдумки. Форумчанам достаточно ваших лебедей, которые переселились из водоемов в леса и в горы.

Glover.
Удален
Vikentiya
|7 Июл 2018
2
Цитата алеб
Да. Даяние - помощь нуждающимся.

Из того что дают прихожане, в основном идет на содержание здания, ком. услуги, и на зарплату штатным работникам, один раз только слышала, что администрация церкви выделила на операцию там какую-то. А так, никто ничьи проблемы не решает финансовые. Причем финансовые проблемы в основном у того, кто работать не хочет.

Всё уже хорошо.
Старожил
+1846
|7 Июл 2018
3
Цитата Vikentiya
Причем финансовые проблемы в основном у того, кто работать не хочет.

Кто не работает, тот и не ешь. Но не значит, что кто не работает, того и не корми. Если ребенок ваш не захочет работать, будете ли вы его кормить?

И пришел Давид к тем двум стам человек,

которые не были в силах идти за ним,

и которых он оставил у потока Восор,

и вышли они навстречу Давиду

и навстречу людям, бывшим с ним.

И подошел Давид к этим людям и приветствовал их.

22

Тогда злые и негодные из людей, ходивших с Давидом,

стали говорить: за то, что они не ходили с нами,

не дадим им из добычи, которую мы отняли;

пусть каждый возьмет только свою жену и детей и идет.

23

Но Давид сказал: не делайте так, братья мои,

после того, как Господь дал нам это и сохранил нас

и предал в руки наши полчище, приходившее против нас.

24

И кто послушает вас в этом деле?

[Они не хуже нас.]

Какова часть ходившим на войну,

такова часть должна быть и оставшимся при обозе:

на всех должно разделить.

25

Так было с этого времени и после;

и поставил он это в закон и в правило для Израиля до сего дня.

Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами. Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога и в Меня веруйте - Иисус Христос.
Удален
хантер
|7 Июл 2018
3
Цитата Vikentiya
Из того что дают прихожане, в основном идет на содержание здания, ком. услуги,

В этом случае делаются целевые пожертвования, с прозрачной бухгалтерией.

Например, составляется ведомость:

1. Петя- 100 грн.

2. Ваня- 500 грн.

3 Маня-     2 грн

_______________

Итого:  602 грн.

Далее, предъявляются собранию копии платежек.

Все просто. Но, именно прозрачность в бухгалтерии и не устраивает мошенников от религии.

 

Цитата Vikentiya
зарплату штатным работникам

Нет таких работников в церкви, которых Писание освободило от гражданского труда.

Ну, разумеется, кроме евангелистов, посланных проповедовать Евангелие безбожным территориям.

Glover.
Старожил
+1846
|7 Июл 2018
2
Цитата хантер
1. Петя- 100 грн. 2. Ваня- 500 грн. 3 Маня-     2 грн _______________ Итого:  602 грн. Далее, предъявляются собранию копии платежек. Все просто. Но, именно прозрачность в бухгалтерии и не устраивает мошенников от религии.

Если бы апостолы предъявили такой отчет?

1. Аренда колизея ( в перерыве между боями гладиаторов и казнями верующих) 10 кг золота/ день.

2. Расклеивание рекламы в Риме. 3 кг серебра/мес.

3. Оплата начальствующих 2 х (средняя зарплата богатых верующих).

4. Помощь нуждающимся - оставшиеся 1.5 лепты.

Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами. Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога и в Меня веруйте - Иисус Христос.

(Мал 3:9-10) и Церковь. Важно понимать!  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.