И у католиков нет десятины. И какие из этого выводы?
И у католиков нет десятины. И какие из этого выводы?
Неправда. По примеру Арвраама. В шатры жить шагом марш.
Добровольную нехристианскую десятину Божии люди не берут, не клевещите на Божиих людей.
вы уже озлобились, но десятины нехристианской добровольной, по вашему примеру, не заставите давать.
Простая логика, факты. Вот Вы, например, захотели дать даяние деньгами (пожертвование) сколько бы Вы не взяли из портманэ, это будет конктетная сумма, и Вы будете видеть её при даянии.
Можете, но Вы же знаете сколько там (точно, или приблизительно).
Допустим у Вас 1000 евро в портманэ (по 200 евро купюрами). Попробуйте засунуть руку и дать все портманэ, если Вас к этому не побуждал конкретно - Святой Дух.
Да. А если это служитель Словом (как апостолы) и занят все время назиданием Церкви, и Церковь получает реальное назидание, то откладывая десятины постоянно, есть из чего постоянно поддерживать такого служителя, чтобы он не отвлекался делами житейскими, и полноценно служил Церкви. Да и не только для него 10-ны, и другие пожертвования. Для вей Церкви, её нужд, и служения неверующим.
Ну почему вы такой скучный?!!! Зачем вам эти нескончаемые рамки, догмы и предписания? Неужели нельзя просто жить?
Ну да, если вы не замечали - значит это именно так, а не иначе.
Хочется вам светомузыка верить, но читая его ответы - комментарии убеждаешься ,
что и DormyD - верно подметил: скучный?!!! Зачем ему эти нескончаемые рамки, догмы и предписания? Неужели нельзя просто жить? Без мелочного педантизма и жесткой категоричности, постоянных указаний каких-то всем его е-собеседникам ?
А так, конечно, как вы нам и сказали: всем хорошо наш е-собеседник , автор темы - и это нам всем - Важно понимать!
Вы можете назвать хоть одну династию церковных богачей, типа Рокфеллеров? Все что принадлежит церкви - является предметом культурной гордости нации, как в России, так и на Западе. Зачем этот огромный Храм Христа Спасителя? Не лучше ли было раздать деньги нищим…
.....
Фраза, унижающая собеседника, удалена на основании нарушения правила 5 и перехода на личность.
.....
Благодарю.
О пасторе Чарли из Бразилии скажу так: Если ваш пастор миллионер, можете не платить. Ну а если нет, то стало быть нет и причин не платить.
Все сгорит синим пламенем - это верно. Но то, что было пожертвовано Господу - сгорит благоуханием приятным Богу. А то что припрятано для себя, в сумках и чулках - сгорит и развеется по ветру, как мечты идиотов...
По Своему подобию Бог создал человека разумного. А идиотами люди становятся по собственному почину, как написано: "Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы".
Хорошо. Вот только вам разрешаю считать в гривнах.
А ты не бойся, когда злые говорят злое. Бойся льстивых речей исходящих из злого сердца.
Смотри 1-е Кор. 14-16. Ничего такого...
Не стоит заострять на этом своё внимание. Просто быть снисходительным...
Не понимаю таких вот определений и пониманий что есть сегодня человек - которого сейчас выбирают и называют пастор, пресвитер или епископ.
Он такой же человек , во первых ,
хотя и да, по определению - это труженик Божий - во вторых ;
и он - ну никак не может работать на мои духовные нужды - в третьих.
А он - только может помочь , указать в лучшем случе правильное понимание пути для восполнения тех или иных моих нужд в соответствии со Словом Божием.
И если я, не буду сама, употреблять свои собственные усилия для избавления от той или другой моей проблемы или нужды - то этот человек, даже в тех должностях/статусах - мало что сможет изменить сам. Он - не "золотая рубка" - которая работает , чтобы мои нужды/просьбы исполнять.
Ведь Христос основал Церковь как собрание свободных людей, стремящихся не получать от Бога все новые и новые блага, а отдавать Ему свои жизни, приносить Ему свои сердца. Ведь первым, Кто пожертвовал Собой ради людей, был Сам Иисус. Поэтому восполнять мои нужды или нет - может только Бог Всемогущий, а не тот епископ Иван Петрович или пастор Алексей или пастор Генри - если на то будет Его Воля. ОБьяснять именно это понимание и есть - прямая обязанность того труженика Божия в звании пастор, а не заменять собой Его .
Ну да, вот именно так, а не иначе. Ведь разговор на открытой е-площадке публичного форума - только для особо приближенных и понимающих комментарии автора темы -Святого: - как он.
А если нет - вот только так , а не иначе следует их рассматривать - очередное встревание в разговор других, без понимания о чем речь.
Еще одно указание -правило от форумчанина Святого.
И это, тем более , всем другим - Важно понимать - Так что .. вот так. Lol.
Существуют некие нормы общения, терпимость-толерантность, братская любовь и пр. Но это "Важно понимать" - описяные коленки)))
Да ладно, будет уж вам Святой так напрягаться в цитировании опять и опять
одних и тех же фраз, как своих , так и других.
Да, вы в понимании , вам только позволено всё это: скучные повторяющиеся фразы, советы, указания , укоризны и т.д...
Другим - нет, а самое главное - не встревать в разговоры Святого - никогда и ни при каких обстоятельств Римме.
А вы DormyD - следующий на очереди , скорее всего, поостерегитесь.
Чего вы это Святому - все о любви какой-то вещаете здесь?
Ну никак и до вас не доходит, что и кому в этой теме Важно понимать?
и кто только уже всё понимает?
Аминь. Это не пример Авраама, который актуален для христиан.
Если вы не будете употреблять усилий, вы и из простой школы выйдете неучем не образованным... Но это не значит, что учителя этой школы - это случайные, праздношатающиеся бесполезные для вас люди. Бог дает вам больше возможностей через этих людей. А уж как вы воспользуетесь этим или не воспользуетесь - ваше дело.
А зачем Богу ваши жизни и тем более ваши сердца? По стенкам развешивать, как трофеи?… Павел ясно пишет:
Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, для разумного служения вашего,
(К Римлянам 12:1)
Подчеркиваю, Не для свободного праздношатания, а для служения.
По примеру Авраама надо выйти в Ханаан,
Жить в шатрах, держать скотину,
Объявить войну царям?
Каждому давалось по нужде.
Если нет разделяющих каждому по нужде апостолов, то нет и скоровища на небесах.
Если автор темы родит сына в 100 лет по примеру Авраама, то можно еще о чем-то говорить, но пока - нет.
Или посадит рощи по примеру Авраама.)
Пример десятины Авраама в проекции на Новозаветную церквовь это- культовые выдумки лжеучителей.
Новый Завет подробно объясняет, как целесообразно и как, единственно возможно проводить финансовые служения в собраниях: ни о каких десятинах нет ни слова, ни о каких процентах - нет ни слова.
Не повторяйте чужие выдумки. Форумчанам достаточно ваших лебедей, которые переселились из водоемов в леса и в горы.
Из того что дают прихожане, в основном идет на содержание здания, ком. услуги, и на зарплату штатным работникам, один раз только слышала, что администрация церкви выделила на операцию там какую-то. А так, никто ничьи проблемы не решает финансовые. Причем финансовые проблемы в основном у того, кто работать не хочет.
Кто не работает, тот и не ешь. Но не значит, что кто не работает, того и не корми. Если ребенок ваш не захочет работать, будете ли вы его кормить?
И пришел Давид к тем двум стам человек,
которые не были в силах идти за ним,
и которых он оставил у потока Восор,
и вышли они навстречу Давиду
и навстречу людям, бывшим с ним.
И подошел Давид к этим людям и приветствовал их.
22
Тогда злые и негодные из людей, ходивших с Давидом,
стали говорить: за то, что они не ходили с нами,
не дадим им из добычи, которую мы отняли;
пусть каждый возьмет только свою жену и детей и идет.
23
Но Давид сказал: не делайте так, братья мои,
после того, как Господь дал нам это и сохранил нас
и предал в руки наши полчище, приходившее против нас.
24
И кто послушает вас в этом деле?
[Они не хуже нас.]
Какова часть ходившим на войну,
такова часть должна быть и оставшимся при обозе:
на всех должно разделить.
25
Так было с этого времени и после;
и поставил он это в закон и в правило для Израиля до сего дня.
В этом случае делаются целевые пожертвования, с прозрачной бухгалтерией.
Например, составляется ведомость:
1. Петя- 100 грн.
2. Ваня- 500 грн.
3 Маня- 2 грн
_______________
Итого: 602 грн.
Далее, предъявляются собранию копии платежек.
Все просто. Но, именно прозрачность в бухгалтерии и не устраивает мошенников от религии.
Нет таких работников в церкви, которых Писание освободило от гражданского труда.
Ну, разумеется, кроме евангелистов, посланных проповедовать Евангелие безбожным территориям.
Если бы апостолы предъявили такой отчет?
1. Аренда колизея ( в перерыве между боями гладиаторов и казнями верующих) 10 кг золота/ день.
2. Расклеивание рекламы в Риме. 3 кг серебра/мес.
3. Оплата начальствующих 2 х (средняя зарплата богатых верующих).
4. Помощь нуждающимся - оставшиеся 1.5 лепты.