да в том-то и дело, что не точно так же. Пётр же не сказал: "на них сошёл Дух Святой, как и на нас на всех", а "как и на нас в начале". вот и получается у Вас, что либо Пётр солгал, либо Вы неверно толкуете. это "как на нас в начале" - оооочень важный момент.

без коментариев. не будем переходить на личности.

точно. для третьих - агностицизм и "сотворение Бога по образу и подобию своему"

зачем мне что-то отматывать. Вы мне прокоментировали, что знамение даётся для неверующих, так? а как Вы потом выкручивались, когда за хвост поймали - это другой вопрос.

ефесяне с иоанновым крещением были евреи, как и Аполлос.

а коринфяне через несколько лет просто по немудрости превозносились один перед другим, бахваляясь кто каим языком может говорить, желая уподобиться дню Пятидесятницы. вот Павел и стал их учить таких "духовных" о дарах Святого Духа и как их использовать.

ну так они же разошлись в разные стороны после начала гонений. говорят даже Андрей к нашим предками пришел. как-то изъяснился.

ну вот алексию показываю, какая связь между даром и знамением. для говорящего проявление дара становится знамением для слушающего.

ну то, что Аполлос был евреем ещё можно согласиться, а для ефесян - таких оснований нет. это - додумка.

конечно. но ни разу Павел не уничижил говорения на иных языках. а просто - упорядочил. как и пророчествами, к примеру.(ср.14:29-31).

Как Вы можете объяснить другому то, в чём сами толком не разобрались. :)

потому и написано возгревать полученный дар.

а способность глоссолалии не нуждается в длительной подготовке. разок услышал и пошло поехало.

как там было с даром хвалить Бога на иностранных языках, точно не знаем, так как тексты хвалы не приведены. полагаю обходились не большим началным набором слов.

мы же встречаем людей, которые зная хауарю и айлавю, уверенны в своем знании американьской мовы. а как понадобится, так и лексикон поднимется, главное, что язык развязался. так и с другими дарами, например пророчества, или управления. главное начать употреблять то, что получил, а не выклянчивать по науськиванию со стороны. это уже капризы, которые всегда приводят к плохим результатам для капризника.

по-любому, коли это дар сверхъестественного Святого Духа, то и сам дар должен проявляться сверхъестественным способом. вот вдруг человек получает о Бога способность схватывать все языки, которые слышит. конечно к этому надо приложить старание к освоению языка. ведь даже если у меня есть несколько родных языков, на которых говорю с детства, но если не развиваю их, то буду владеть свободно, но без набора слов и разговорной практики это будет выглядеть как детский лепет.

в связи с персидским, вспоминаю ник коровьев, который записал свои изречения и дал послушать персам, так они от него шарахнулись и перевод не сообщили.

а как Вы, основываясь на Вашем понимании, будете говорить о даре чудотворения? профессиональное освоение уроков Амаяка Акопяна? ежедневная практика практика в "ахалай-махалай"?

и как же вы умудряетесь кого-то в чем-то увещевать проповедью на незнакомом языке?

приведите пример такой вашей практики.

невозможно призвести изменение в информационной системе, если нет притока понятной информации извне.

когда пишете своё, тогда не приписывайте это Святому Духу!

Дух Святой сошел с неба и дал ученикам дар говорить на иностранных языках, которые понимали слушатели.

а про ваши высказывания про атеистов мне не интересно, потому что понятие атеизма настолько размыто, что это лишь для философских размазюкиваний.

а где то написано что надо проповедовать на иных языках,там о молитве?)Повторюсь надо или Деяния и прочии места писания переписывать или вас)

мне не холодно ни горяче от того на что вы опираетесь,моё дело возвеститьдоказать вам написанное,не принимаете мне то что,я свободна)

а что если метеорит?

жалкое выкручивание! Бог желает произнесения молитвы, чтобы весь духовный мир видел, что Бог в данном случае действует по просьбе своего человека, а не навязывает лицеприятно благо любимчику.

а никому не понятная речь, это сродни просьбе немовля, которому по-человечески обязаны помогать все.

а про тайны духом кому вы открываете? Богу? Бог не знает что в человеке и в новом духе человека? тогда поразмышляйте над 1Кор.6:17.

оскорбление....женщина последний "шедевр" который создал Бог,а вы так об её анатомии)да еще и христианин,если перешли на оскорбления значит выбились из сил)

как мудро некоторые заметили, когда человека обвиняют в том, что ему и в голову не приходило, то слушайте внимательно, они (она) приписывают вам свое.

француженка всегда первая навешивает свои истерики всем несогласным, и потом еще обвиняет.

кадристка

смирение перед Богом - это ваша обязанность.

но, не навязывайте свою форму смирения другим чадам Божьим. не оскорбляйте живущего в них Духа вашими заявлениями, что верующие без глоссолалии не имеют Духа. ну а от ваших шумных непонятными возгласами собраний можем просто удалиться.

там больше речь идет о медицине и психологии.

Есть мнение, что первая женщина не получилась. Пришлось делать из ребра. Хотя это конечно выходит за рамки Библии, а может не выходит.

это мнение пошло от мужчин,интересно что думают по этому поводу мамы этих мужчин)

В реальности есть три вида говорения на языках:

1. обращение к народу на другом языке, при этом обращающийся ранее его не знал.

2. говорение к Богу на непонятном бормотании, при этом обращающийся даже не знает о чём бормочет

3. говорение к Богу на родном языке, который знает обращающийся - обычно это называют молитвой

так же, разновидность родного языка:

4. говорение к Богу мысленно на языке, который знает обращающийся, при этом говорящий иногда впадает как бы в сон, переход на образы,  он видит "видения".

=========

споров много зачастую из-за того, что всё это смешано в кучу и объеденено в одно говорение

ой! да оставьте гуся в покое!

интересненько! тут и школьнику понятно, что как на нас в начале значит как на них в начале, так и там сошел Дух Святой на домочадцев. в чем же по-вашему различие? в шуме и огоньках как бы? так и на вас тоже не было ни того, ни другого. в этом уверен на 100%.

пару страниц назад так и говорил, что в том стихе знамение языков для неверующих, а дар пророчества на понятном языке для верующих в церкви.

можете даже не пытаться меня запутать.

не можно, а нужно. а кому еще кроме евреев давалось иоанново грещение?

так и мы не уничижаем Библейский дар иных языков. и дар пророчеста не уничижаем. и с удовольствием наблюдали бы дар истолкования языков. а то, что вы нам демонстрируете, мы не принимаем из-за бессмысленности и бесполезности для слушателя. можете себе это говорить сколько влезет, а мы это явление не вмещаем. можете утверждать скольуо вам угодно, что так проявляется дар иных языков, а мы читаем в Библии совсем другое - это человеческие иностранные языки.

Естественно. Ведь об этом писал Моисей. А Ева узнала от Адама. А по Библии сначала Бог сделал мужчину и женщину. Потом почему то обьяснил что есть дерово познания добра и зла, примел зверей к Адаму, а потом создал помощьника Адаму из его ребра. Какая то неодинаковость.

попробуйте опровергнуть. текст моих слов перед вашими глазами.

дар чудотворения, это способность человека пропускать через себя Божье действие без приписывания себе этого дела. напимер, петр исцелял больных и те уж до того уверовали в силу петра, как они думали, что стали даже больных подставлять под тень проходящего петра.

потом даже было мнение создать исцеляющую икону тени проходящего петра.

о! в сети полно проповедей на такой манер. тут где-то находится тема про языки, которая именно с этой проповеди начинается. название темы "обращение к имеющим дар иных языков".

Интересное наблюдение, да!

это в чем же оскорбление? в том ли, что не имеем то, что есть у женщин? или в том, что женщины не имеют того, что есть у мужчин? силы имею от Святого Духа! а у Него сил не мерено!

никогда не слышал такого слова. оказывается оно в спецразделе вики.

пункт 1 описан в Дея.2

пункт 2 описан в медицинской пракике

пункт 3 встречаю каждый день

пункт 4 этому явлению есть название, но могут забанить за написание этого слова из четырех букв.

пункт = вот это пускай автор поста сам нам расшифрует эту кучу.

ну и ну! гениально! это где вас так обучали изучать историю?

а ту первую куда спрятали? разложили обратно на атомы? а человека из второй главы как примирили с человеком из первой главы? а может вообще две пары были сотворены в начале? вторая пара согрешила, а первая так и осталась с Богом?

спасибо Богу за новый завет где нет ...Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое..Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
А особое спасибо что теперь имею не ум мужчины или Адама или еще кого,а имею ум Христов.. А мы имеем ум Христов.