Вот в этом начало Вашего искажения. Не каждый харизмат даже с Вами согласится.

Мне то они как раз и нужны. Я ими пользуюсь, а не поддаюсь на уловки тех людей, что извращают слова в угоду себе. Поэтому и четко вижу противопоставление. А если Вы не знаете правил русского языка, то Вам в школу бы снова пойти а не в институт.

Для Вас все станет понятно, когда на родном языке все читать научитесь правильно. Именно на ветер пока говорите. Павел указывает это. Павел не отменяет настоящие языки. Я согласен. Но не загиная говорю - что он не поощрял коринфскую практику пустоговрения. Читайте оригинальный текст.  О подделке я не мечтаю. В контексте понятно что проблема у Вас такая же как и у коринфян.

Я Вам Писание привел, а Вы не покаялись за извращение.

А где там про самоназидание? Не перекручивайте.

Я по Библии показал для чего дары. А Вы это искажаете.

Я так и сделал. Но вы выкрутили все. Сказали за меня, а на явные места Писания не обратили внимания. И пример был дан... - а Вы по началу что сказали? Пусть университет... разницы нет. Статус один и тот же. Но, при таком обучении... - я бы не назвал его так.

Учение о молитве, вообще-то дал Христос - и черным по-белому написано как Он учил молиться. Молитва Отче Наш, смысл ее, - это все что нужно христианину.

Эта молитва, как ни прискорбно осозновать харизмату - не на языках.

Избавляйтесь от духовных болезней, друзья.

ну если мы сегодня голосуем за иные языки или против - я голосую "ЗА"! почему бы на инвиктори не провести голосование?

Павел просил? Опять Вы перекручиваете Писание. Это неумелая отговорка. Вы сами прекрасно знаете, что если это такая важная практика и Христу это нужно было и Он желал бы этому обучить или дать наставление на счет этого - то это бы было обозначено в Писании. Но, мы не видим что бы Христос это практиковал, хотя как он молился во многих случаях видим. А когда его прямо просили научить молиться... - так это как раз тот случай чтобы обозначить и такую "важную" молитву как несвязанными слогами сказанными на ветер при которой ум без плода остается.

Я не шучу. А говорю о непрестанной молитве. Т.к. у Вас нет аргументов, то Вы уже пытаться в шутку все преобразить хотите.

Я просил  Вас прочитать ВНИМАТЕЛЬНО то, что Вы и подчеркнули. Если бы Вы сделали это именно так, то и поняли бы что связи у Вас нет никакой. Пожалуйста Вам за дискуссию. Если все же захотите исправиться... - перечитайте мои ответы на Ваши предыдущие комментарии. Чао!

Покажите мне пожалуйста в писании, где написано, что коринфяне изображали речь на иностранном языке.А то я там такого,что-то не припомню. Так что вы не имеете недостатка ни в каком даровании, ожидая явления Господа нашего Иисуса Христа, 

Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.
На языках говорю себе и Богу, у баптистов буду молчать или назидну их молитвой Отче наш-ведь это всё, что нужно христианину

Цитата DAN
А ДЛЯ КАКИХ?

Для неверующих евреев.    .......Ага, поэтому и писал КОРИНФЯНАМ

Я читал эту тему с самого начала, ничего сложного. Поэтому можете не переходить на личности (это нарушение правил форума) и можете не унижать мой интеллект, договорились?

А вы покажите, где говорил!

И я не припомню Христа, молящегося на тарабарщине.

Вот это почти то что рекомендует коринфянам Павел, только молчать нужно не только у баптистов а и в вашем собрании также.

Дружище, свой интеллект Вы унижаете сами. Не делайте этого и вопрос снимется. Если Вы внимательно читаете, то для чего даёте мне Ин.4 вновь?

Не ройте себе дальше, прошу Вас. А то я - мальчик замечательный.

И ещё, друг мой, на личности не имею привычки переходить, это точно. Это нечто иное с моей стороны, но не переход на личности.

Именно. Это послание одно из самых ранних (если не самое раннее), а первая церковь в основном была из евреев. Более того, где была эта проблема - туда и писал без "Ага". В других церквах решал другие проблемы.

Вы пропустили комент Вовочки. Он заявил что Христос не говорил на иных языках, как будто он может доказать это. Именно поэтому я его и попросил доказать местом из Писания. Я не говорил что Христос говорил на иных языках со 100% уверенностью, как будто я могу доказать это местом из Писании. Если Павел сказал, "кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя...", то Христос с Павлом согласен. Именно поэтому не обязательно, чтобы Христос сказал "кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя..." Верующему достаточно того что сказал Павел. А если нет веры, то даже если сам Христос явиться, вы все равно скажите что видели плохой сон. :)

да хоть из орков :)))) это стих не меняет. "кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя..."

А можно, чтобы не быть голословным место Писания, которое Вы привели. Вы напутила венигрет, нет такого написано. Есть написано, "Испытывайте духов, от бога ли они..." Милейший, будте добры изучите послание Иоанна о чем идет речь, а тогда это место Писания можете применять,а не вырвать из контекста. В том послании была ярая борьба против приверженцев лжеучения, что Господь Иисус не был Богом пришедшим во плоти. ПО-этому. Иоанн и называет их антихристами. И называет их духами не от БОга. ДАже глупцу понятно, что демоны знают, что Христос пришел во плоти. Более. чем уверен, что они больше, чем Вы увеены, что он Мессия пришедший в плоти. ПОтому. тчо они ЕГо реально видят и знают, а Вы реально воотчию ЕГо не видели. а только воспринимаете верою.

Могу, попробовать обьяснить. Дело в том, как Вы Вячеслав уже сказали, глава 14-ая на первый взгляд является очень тяжелой главой. По-этому, её следует прочитать несколько раз внимательно задавая впоросы, "Кто? ЧТо? Где? когда? При каких обстоятельствах? ПОчему? Как?" и ответы на все эти вопросы не давая из личных понятий (тобишь, как в церкве научили), а по тексту. Дело в том, что некоторые люди, как-бы не замечают, или скорее всего не хотят замечать некоторые тексты, наверное потому. что не выгодно согласно деноминации. ТАк вот, в первых стихах, говориться о том, что "иные языки" даны ДЛЯ НАЗИДАНИЯ СЕБЯ, а дальше говорится в тексте, что должен молиться об истолковании чтобы и все назидались. НА первый взгляд, кажеться полная неразбериха; так для себя, или для кого-то? НА самом деле, неразберихи нет, если взять во внимание, что вначале Павел обьясняет об "иных языках", которые даны человеку в момент принятия Духа Святого - эти языки даны для личной молитвы, для назидания себя (как написано). Судя по тексту с "иными языками" была проблема в церкви. Видать люди думали, что молитва на языках громко в церкви - это правильно. Но, Павел решил поставить правельные приоритеты, когда ты не сам молишься, а в церкви. Тогда он говорит, что в церкви, если сравнить, что лучше для назидания. то лучше пророчество, так как оно назидает всю церковь, а не молящегося только. Но, если в церкве есть "дар иных языков", то лучше молиться об истолкователе, или истолковании, потому, что тогда и вся церковь сможет назидаться. Многие очень ошибаются говоря, что то было в те времена для проповеди Евангелие. Ошибка состоит в том, что на иных языках НИКТО НЕ ПРОПОВЕДОВАЛ, они только в омлитве проявлялись и проявляются. ДАже Петр в День Пятидесятницы не проповедовал на иных языках.

А у меня жена баптистка и видел и  был в этих скучных собраниях. Я даже тестю как=то сказал, что как прихожу с ваших собраний, так лучше было бы дома посидеть помолиться, а то пустота в сердце. Или ты просто хотел блеснуть, какой ты муж, что к тебе жена прям чуть-ли как к Богу бежит?

А можно конкретно место Писания. где Павел писал, что так, как иногда эмоции переполняют, то можно высказать "иными языками"? Убивает, как люди цитируют ПИсания и придумывают то, чего нет написано.

Послание написано апостолом Павлом, адресовано христианской общине города Коринф, расположенного на коринфском перешейке между полуостровом Пелопоннес и основной Грецией. Община Коринфа, в древние времена большого портового города, была основана самим апостолом Павлом около 50 года во время его второго путешествия.

Община, как видно из послания, состояла, главным образом, из обращённых язычников и испытывала серьёзные проблемы, которые потребовали вмешательства апостола Павла.

Датировка времени написания послания варьируется периодом 54 — 57 гг. н. э

Может хватит выдумывать, Вовочка

Повторю вопрос: так для каких неверующих- языки знамение?                                                                                                                                                                                                                                                                      Кстати: Павла казнили через 10 лет после написания послания КОРИНФЯНАМ. Так что, это не самое раннее послание:)

Вот что я писал: "Вы сами прекрасно знаете, что если это такая важная практика и Христу это нужно было и Он желал бы этому обучить или дать наставление на счет этого - то это бы было обозначено в Писании. Но, мы не видим что бы Христос это практиковал, хотя как он молился во многих случаях видим. А когда его прямо просили научить молиться... - так это как раз тот случай чтобы обозначить и такую "важную" молитву как несвязанными слогами сказанными на ветер при которой ум без плода остается". Однако Он этого не сделал.

Это Павел со Христом согласен должен быть, а не наоборот. А стих этот не мешало бы продолжить, тогда становится все на свои места.

Христос церковь не для самоназидальщиков создавал. Им вроде как и церковь не нужна.

И он сказал:  Так если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер. (1Кор.14:9)

Вам даже если и Христос лично сказал бы что это пустая практика, то и ему перечили бы, как перечите словам Апостола.

Что я Выдумал?

Для евреев.

Исследуйте вопрос этот лучше... - оно одно из самых ранних. Я не утверждал на 100% что самое раннее - я сделал предположение.

Уважаемый  KESYA777,

Вы вкратце изложили некоторые мысли из 1 Кор.14 -- как Вы их понимаете, немного сказали о Петре, но я так и не услышал ответа на свой вопрос, на который, я так понял, Вы и пытались дать ответ.

Повторю вопрос: Может кто-то ещё из активных участников данной дискуссии объясниится почему он считает, что Бог желает, чтобы Его Церковь говорила на иных языках сейчас, в наше время?

Нет. Это имеет значение. Но, т.к. Вы с трудом воспринимаете культурную обстановку принятия евреями язычников, то для Вас будет все одно.

Этот стих звучит в целом не так. И для трезвого рассуждения нам нужно его цитировать целиком.  А Вы его постоянно обрываете, т.к. вторая часть нарушает лживую доктрину.

Выдумал то,что для евреев. Такого в библии нету.Это для всех неверующих. И не имеет значения, раннее послание или позднее, Коринф был населён в основном язычниками.Желаю чтобы вы все...

Там не говорится, что они даны для назидания себя. Говорится несколько иначе. Не перекручивайте. Если мы хотим быть честными и точными и не подстраивать Писание под свою деноминацию, то все эти мелочи очень важны. А уж где прямо говорится что такое иные языки так это тут: Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих... (1Кор.14:22)

Именно так НЕ написано. Это извращение.

И это ошибка??? ...слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих...

Т.е. знамение - есть молитва народу сему? Или все же народу сему знамение - есть говорение иными языками?

Вы просто Библию не внимательно читаете. Читайте предыдущий стих: ...иными языками и иными устами буду говорить НАРОДУ СЕМУ... (1Кор.14:21) А теперь, честно ответьте, что это за сей народ?

Имеет значение. Для глубокого изучения имеют значения даже самые маленькие детали, не говоря уж о дате написания, культурном и историческом контексте. ...но лучше чтобы вы

Цитата Вовочка

ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.  
Пожалуйста, вторая часть марлезонского балета 
И где лживость в доктрине? Где хоть намёк, на дьявольскую подделку?                                                               Или вы хотите сказать, что если я начну у вас в собрании говорить на языках (чтобы истолковать) там этому сразу же обрадуются

Это не полная вторая часть. Вот все дополнение: ...но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание. (1Кор.14:5)

А целиком выглядит все так: Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание. (1Кор.14:5)

Согласитесь совсем иной окрас. А давайте еще дальше прочтем: Теперь, если я приду к вам, братия, и стану говорить на незнакомых языках, то какую принесу вам пользу, когда не изъяснюсь вам или откровением, или познанием, или пророчеством, или учением? И бездушные вещи, издающие звук, свирель или гусли, если не производят раздельных тонов, как распознать то, что играют на свирели или на гуслях? И если труба будет издавать неопределенный звук, кто станет готовиться к сражению? Так если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер. Сколько, например, различных слов в мире, и ни одного из них нет без значения. (1Кор.14:6-10)

Вот оно как...

Павел не желал говорения на ветер, как практикуют и учат ныне. Вот Вам и лживость. И не намек, а прямое обозначение от Павла, что такое иные языки: Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих... (1Кор.14:22) А как Вы используете иные языки? Как знамение? Может ли говрение на ветер быть знамением?

Не обрадуются, т.к. у нас в собрании евреев нет. Да и та проблема с евреями что была в первоапостольской церкви уже не стоит.

Цитата Вовочка

Не соглашусь. Окрас не иной, а разный. 1 часть-желаю чтобы все..., 2 часть лучше чтобы...                                    Зачем смешивать то, что смешивать не правильно?                                                                                                     1 часть-для личного общения и назидания в вере                                                                                                     2 часть- для назидания церкви                                                                                                                       Если использовать 1 часть вместо 2-ой, то возникают справедливые недоразумения.Поэтому и нужно молиться о даре истолкования.