Каких Вы хотите уточнений? Вы согласны, что Он ходотайтствует неизреченными воздыханиями (по оригиналу: "вздохами непроизносимыми"), а не невразумительными словами, что и является говрением на ветер ??? Вы соглассны, что Испытующий сердца занает какая мысль (не язык) у Духа ????

Вы смешали все до кучи и подтасовали как Вам нравится. Павел говрил реальными иностранными языками. А у коринфян была проблема, т.к. были говорящие на ветер невразумительными словами. Молиться духом - не значит молиться неосознанно... - читайте дальше: ...о всех святых и о мне, дабы мне дано было слово - устами моими открыто с дерзновением возвещать тайну благовествования, для которого я исполняю посольство в узах, дабы я смело проповедывал, как мне должно. А дабы и вы знали о моих обстоятельствах и делах, обо всем известит вас Тихик... (Еф.6:18-21)

Молиться духом это молится не разумом т.е. душой а именно молится духом

когда говорится о молитве духом или о говорении духом то всегда для окружающих и самого говорящего не понятен смысл содержания высказывания, он не понимает о чём говорит духом.

1Кор 14.14 то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.

Заметили слово МОЙ ??   Мой дух и мой ум

дух молится а ум без плода т.е. не понимает человек те высказывания которые говорит из духа.

Вот именно - "дух мой". Молитва духом, т.е. духовная молитва... - не исключает наш разум, понимание молитвы и смысл содержания. Прочтите очень внимательно эти строки... - и у разумейте к какой молитве призывает Апостол: Всякою молитвою и прошением молитесь во всякое время духом, и старайтесь о сем самом со всяким постоянством и молением о всех святых и о мне, дабы мне дано было слово - устами моими открыто с дерзновением возвещать тайну благовествования, для которого я исполняю посольство в узах, дабы я смело проповедывал, как мне должно. А дабы и вы знали о моих обстоятельствах и делах, обо всем известит вас Тихик, возлюбленный брат и верный в Господе служитель. (Еф.6:18-21)

И еще ответьте... - Христос, по Вашему, молился только умственными молитвами?

Ну и что ходатайствовать можно за людей в даре Святого Духа и не понимая о чём говориш духом.

1Кор 14.2 потому что никто не понимает его он тайны говорит духом;

Духом говорят тайны и эти тайны и тайный смысл высказываний и молитв духом известен только Богу

Рим 8:27 Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа,
потому что Он ходатайствует за святых по воле Божией.

А Христос совершенен и душа Его совершенна.

Это людям нельзя полностью открывать реалии духовного мира а то у них мозг "вскипит".

Бог же не открыл вам духовное зрение и вам не известно что происходит вокруг вас в духовном мире так и тут информация в основном закрыта поэтому "он тайны говорит духом."

Плотских коринфян не волновало, понимает ли кто их притворную иступленную речь. Дух кторым они молились не был Духом Святым, а их собственным. И тайны, которые они говрили, не имеют ничего общего с тайнами упомянутыми в Писании (Мф.13:11, Еф.3:9).

Запомните - МЫСЛЬ!

И что? Почему бы Ему, Совершенному, не научить нас молиться "совершенными" молитвами, которые произносятся языками невразумительными? Почему Он учит молиться разумно?

Мы имеем разум Христов, и не вскипит он у нас. С чего Вы это взяли?

Нам Бог открыл все что нужно Духом Своим, ибо Дух все проницает, и даже глубины Божьи.

Вовочка, я вам не по иностранному и не на непонятном языке написал, но вразумительные вещи, что бы сказать ясно и без намеков, что вы берете духовные вещи, которым нельзя придавать цель понимания людьми, и для оценки и сравнения берете именно эту цель для понимания людьми

в саомо вашем вопросе уже нарушена структура подхода к теме, но вы упорно заставляете других соблюдать ваши испорченные принципы понимания сути темы.

Вроде мое сравнение было ясным, но вы берете и отметаете это в сторону вопросм "Каких вы хотите уточнений?"

"давайте ка будем рассуждать моими категориями"

Я вам уже сказал что ваш подход незаконен, потому что цель иных языков отличается от той что вы описали.

Ап. Павел писал что если иными языками пытаться что то обьяснять это будет невразумительная речь.

Вы же перевернули эти слова будто там сказано невразумительная речь в иных языках недопустима.

она и будет невразумительной если этим даром пытаться разговаривать между людьми, и Писание это подтверждает. Потому что её цель как тайный язык и общение с Богом, его никто не понимает.

Если они и были плотскими то лишь в том что в неправильном направлении применяли дар иных языков.

Апостол же говорил что делает тоже что и Коринфяне, и даже более их, но в случае назидания церкви нужно применять ум, что бы высказать ясные и конкретные слова.

Ап. Павел не говорил Коринфянам что их дар ложный, наоборот после слов что когда он молится духом и его ум остается без плода 1Кор 14.14, он сказал "что же делать буду молиться духом ,буду молится и умом, буду петь духом буду петь и умом.

по смыслу Апостол говорил что будет делать то же самое что и Коринфяне, с разницей в том что в деле назидания церкви он будет применять ум.

Апостол назвал молитву иниыми языками хорошим благодарением, но другому из того ничего не понятно.

Это доказывает что Коринфяне хорошо все делали слегка ошибаясь в навигации, неправильно применяя этот дар. Но это такой же дар как и у Апостола Павла.

Цитата Вовочка

Если у богатого не будет денег, то он будет нищимИ еще много если...

Вовочка

Тоже теории. Говори на любом. Хотя нет- говори на родном, ты же баптист:))

Переваривают легко, да и стул после них лёгкий

Цитата Вовочка

По Писанию пожалуйста Владимир, по Писанию. Или не удобно по Писанию то?

Многих уже научил- иной язык совершенен!17 Всякое даяние доброе и всякий дар  совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены

Вовочка, в этом и есть ваша беда.

Слова сказанные Апостолом по теме просьбы молитв за людей за святых, и о нем, что бы Бог давал ему мудрость и способность говорить Его слово с дерзновением. где нужно задействовать все способности и резервы ума.

Так вот цель такого прошения Апостола, подразумевает использование ума.

В случае же с тем что он  пишет Коринфянам, он не просит их молится за него, а делится с ними знанием по теме даров от Бога.

Это совершенно две разные ситуации. И тем что написано Ефесянам, нельзя оценивать то что он открывает Коринфянам.

Коринфянам он пишет что не хочет оставлять их в неведении о дарах духовных.

Так вот именно там он и делится своими познаниями тайн Божьих. и нездраво обращатся к Ефесянам что бы получить толкование смысла молитв духом, потому как при Коринфянах Апостол писал что во время духовной молитвы его ум остается чист. грубо говоря невостребован.

А с Ефесянами обсуждалась тема где ум не только задействован но он в первых рядах служения.

равно что повар одним ученикам расскажет как варить кисель и как готовить похлебку, а другим ученикам напишет просьбу помочь ему готовить кому то на юбилей много куриного супа и много кратошки с котлетами.

А потом значит те кто хотел познать секреты киселя и похлебки, должны выходит сделать кисель =   куриный суп, а похлебка = картошка с котлетами.

Есть тело душевное, есть тело и духовное. (и физическое) Растут все три.Если Carpenter возразит, буду доказывать писанием А иные языки, которыми молюсь -есмь дар Божий

Дух Святый сошел на всех,  слушавших слово. 45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников, 46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога.
Слушайте чтобы слышать, и на вас сойдет.Не слушаете -не сойдет и дар не изольется.

А можно без даров в рай попасть?
Ну как разбойник на кресте.

ну давайте записывайтесь в разбойники! Чего только на форуме не услышишь!!)))))

Вот никак не могу услышать, правда ли для спасения нужны подарки в ввиде языка.

Я вот уже 4 года денно и ночно учу английский в мои 62 года, так долго, а то бы сразу, раз и подарок .

Заговорил на английском, так не же на тарабарщине, и то это не просто тарабарщина, а признак чего великого.

Вот только не пойму, где обман.

Почему наркоманы на тарабарщине тарабанят, а грех оставить не могут?

Похоже на диавольскую подделку.

Апостол был немного другого мнения о них

1 Кор 1:4 Непрестанно благодарю Бога моего за вас,
ради благодати Божией, дарованной вам во Христе Иисусе,

 5 потому что в Нем вы обогатились всем,
всяким словом и всяким познанием, -- 

6 ибо свидетельство Христово утвердилось в вас, -- 

7 так что вы не имеете недостатка ни в каком даровании

1. Коринфяне имели всякое слово и познание.

2. Свидетельство Христово утвердилось в них.

3. У них не было недостатка в дарованиях Божьих.

Называть Дух кторым они молились не духом Бога это противоречит писанию

так как все духовные дарования Коринфян были от Бога.

Вот это сказано конкретно Коринфянам

1 Кор 3:16  Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?

Так как Коринфяне имели всякое духовное дарование и не имели в этом недостатка то апостол и дал им учение о духовных дарах и правильном использовании духовных даров.

Вы то согласны что Святой Дух ходатай и как написано по воле Бога Он должен ходатайствовать за каждого святого ??

Рим 8.27 потому что Он ходатайствует за святых по воле Божией.

За каждого !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! За вас в том числе !!!!!!!!

Вы то согласны, что спасение только через кровь Хриса.

Мы не должны выше Христа ставить ни Магомета, ни Богородицу, ни Духа Святого,

Христос  потом Его учение, потом уже Святой Дух.

.

Вы же своими языками вводите грешников в ложное самоутверждение, что имешь язык имеешь спасение.

Я вас спросил, а вы пустословием пытаетесь уйти от ответа:

Почему Павел считает что пророчествующий ПРЕВОСХОДНЕЕ того кто говорит языками?

Не "применяет дар", а "говорит языками". Привираете слегка.

Речь идет о говорении на иностранных языках в церкви. И Павел говорит что владеет языками больше коринфян, но предпочитает речь на понятном для окружающих языке.

Где же он "применяет дар"?

Я такого не писал.

Вы спасены благодатью через веру и это Божий дар и не от вас.

Но вы должны понять что спасительная благодать Бога действует в жизни верующего и её цель привести верующего в полноту возраста Христова

Благодать это не только искупительная жертва Иисуса Христа благодаря которой мы имеем рождение свыше

благодать участвует в духовном возрастании верующего и переходе его от плотского состояния к духовному

и без Бога мы не можем достичь полноты во Христе.

1Фес 5.23 и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока

Ефес 4:13 доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия,
в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;

Когда они это делают, это мы должны знать кто через них так поступает.

Вот я и пишу что Божья спасительная благодать распространяется на все сферы жизни человека

в том числе и на молитвенную жизнь

проще, Бог Сам даёт человеку совершенную молитву через дар Святого Духа-дар говорения иными языками.

Поэтому не стоит отвергать Его благодать.

Цитата Restorer

Ответ-НЕТ. Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий ДАР

Вы должны знать, как не попросить подделку:  Какой из вас отец,когда сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, когда попросит  рыбы, подаст ему змею вместо рыбы? 12 Или, если попросит яйца, подаст ему скорпиона? 13 Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него. 
Вместе со своим Духом, Отец дал мне дар иных языков, никто кроме Духа Святого, не может через меня говорить и никто не похитит меня из руки Его.

Так я через веру получаю спасение или через языки ?
Что Вы меня (себя ) совсем запутали.

Эта цель Апостола. Он переживал за то, люди не понимают ничего. Его такой ход вещей не устраивал, вот он и задавался вопросом: Что же делать? (1Кор.14:15)

Это суть принципы Апостола. Он, как бы подводя итог вышесказанному, совершенно неиспорченно говрит: Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих... (1Кор.14:22)

Я ничего не отметаю. Вы сами на мой пост, со стихами про МЫСЛЬ Духа попросили меня быть более точным, вот я для Вас и уточнил: ...Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными (по оригиналу: "вздохами непроизносимыми"). (Рим.8:26)

И что через Вас говорит Дух Святой говорит об апостоле Сандее?

А еще не говорил ничего.

Так Вы спросите, и Он просящему даст ну уж не змею, а рыбу.

Давайте ка рассудим категориями Апостола: Так если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер. (1Кор.14:9)

Скжите это Апостолу Павлу, который говрит: Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, - все сие (и язык тоже) да будет к назиданию. (1Кор.14:26)

Настоящие иные вразумительно понимали, и это было знамением, толкователь же нужен был лишь тем, к кому непосредственно послание небыло адресовано, но он был рядом: Как же мы слышим каждый собственное наречие ...слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих? (Деян.2:8,11)

Я тут не причем. Я ничего не переворачивал. Апостол Павел вот показывает ее никчемность: И бездушные вещи, издающие звук, свирель или гусли, если не производят раздельных тонов, как распознать то, что играют на свирели или на гуслях? И если труба будет издавать неопределенный звук, кто станет готовиться к сражению? (1Кор.14:7-8)

Она вразумительна и понятна, когда этим даром пользуются как знамением, и Писание это подтверждает, а Вашу точку зрения опровергает: ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога... (Деян.10:46)

Апостол не писал о тайном языке общения, и не писал, что цель этого дара как общение с Богом. Цель же любого дара - СЛУЖЕНИЕ: Служите друг другу, каждый тем даром, какой получил... (1Пет.4:10)

Давайте без "если", Апостол разговаривает с ними как с плотскими: ...как с плотскими, как с младенцами во Христе. (1Кор.3:1)

Он нигде не говрит, что он делает тоже что и они. Он как бы ставит себя на их место, и ищет выход из сложившейся ситуации. И, кстати, конкретно указывает на него: Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй. (1Кор.14:27)

Т.е. он направляет их к разумной молитве. Потихоньку, как хороший пастор, он показывает, что лучше молиться с плодом для ума. Он не мог сказать на расстоянии у кого ложный дар, а у кого нет, вот и призывает их, что бы они сами выбрали лучшее: Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни. (1Кор.14:20)

По смыслу он направляет их на разумное служение, а не на эгоистичное самоназидание, которое привносит сумбур в церковь. И уж никак он не собирается сам невразумительно говорить на ветер: потому что Бог не есть Бог неустройства... (1Кор.14:33)

А раз не понятно, то это "хорошее благодарение" образно в ковычках. Ведь другой и "аминь" даже на это не скажет: Ты хорошо благодаришь, но другой не назидается. (1Кор.14:17)

Если бы они хорошо все делали, слегка ошибаясь - Апостол бы не давал бы такого пространного учения на эту тему. Я верю, что у Апостола был настоящий дар, и применял он его по настоящему, как и первые Апостолы. Когда это было реальным удивляющим знамением, тогда как коринфское говрение на ветер вызывало критику: И все изумлялись и дивились... (Деян.2:7) ...не скажут ли, что вы беснуетесь? (1Кор.14:23)