Подтверждаю. К сожалению так.

Вы заслуженный пуст.... и......

Он спокоен, спокоен, спокоен....... НО ЭТО НЕ ТАК! Факт!

Вы приписали то, что Павел не говорил. Объяснять уже устал. Просто сами прочитайте внимательно Ваш же пост и сравните со словами Павла.

я знаю. Брат, предлагаю молится за эту ситуацию на этом сайте чтобы Бог принял меры и защитил от этого поношения истины и поношения Божьих людей.

Ваши "понятия" противоречат истине писания. Покайтесь и не грешите, не хулите истину и Божьих людей. Иначе Бог вас накажет.

Вы за меня не додумывайте. Я совершенно спокоен, просто устал отвечать вот на такие пустые посты. По теме - Вы ноль, а меня обхаиваете профессионально. Надоело просто.

Я готов покаяться, только скажите конкретно в чем. Вы приведите факты. Я даже очень хочу покаяться, если я против истины говорю неправильно. Я не хочу находиться в лжеучении, но только Вы мне объясните без пустых и бездоказательных наездов - в чем конкретно я не прав.

Апостол черным по-белому пишет, что говорящий на непонятном языке уподобляется трубе издающей неопределенный звук. Эта аналогия со сражением показывает что употребление непонятного языка приведет к ПОРАЖЕНИЮ.

Харизматия - это духовное поражение.

Но не забывайте, Вовочка, что мы с вами находимся на форуме харизматов. Здесь царит другая атмосфера, и другие духовные ценности.

Что им до того, что Павел, используя всю свою тактичность, всячески старается показать коринфянам бессмысленность этой практики, который они явно выпячивали наружу, стараясь показать что обладают таким же даром как и апостолы.

Прицепились к выражению "говори себе и Богу" СОВЕРШЕННО НЕ РАЗУМЕЯ, или УМЫШЛЕННО НЕ ЗАМЕЧАЯ иронического тона Павла - дескать "иди и рассказывай это Богу, если имеешь что сказать Ему".

Неужели в ЗДРАВОМ УМЕ можно представить, что Павел, сравнивая эту практику с бездушной вещью, учит обращаться на этой трубе издающей неопределенный звук к Самому Богу?

Можно подумать, Павел учит здесь как молиться.

Павел просто пишет письмо коринфянам, озадаченный их дурацким поведением, на которое ему пожаловались.

А о молитве, вообще-то, учил Христос. Он наверное, забыл объяснить что к Богу нужно обращаться на языках, и Павел разъяснил то что забыл Христос.

И не аргумент для харизматов, что Христос на языках не молился. Зато Дерек Принс молится. И Бенни Хинн. И Ледяев. Они для харизматов покруче Христа.

Нет, Богом не признаю,  никого кроме Бога я Богом больше не признаю. И Йешуа не признавал себя Богом, потому что Он не был христианином. :) Он был евреем, "исповедовавший" иудаизм, и от веры отцов он не отрекался.

А когда "языками" говорила, то признавала, а как же, т.к. дух заблуждения во мне действовал, потому что, как язычник, считала человека Богом, это во-первых. Всё очень взаимосвязано, только потяни за ниточку.

А это, что вы мне пишите:"При таком раскладе Его Дух не может жить в вас (пока не признаёте Христа Богом во плоти)" - такой "бред", извините за слово, не знаю, как наиболее культурно выразиться. Сама была в этом бреду долгие годы...в этих установках, и "исповеданиях". Мне стоило долгих лет и больших усилий избавиться от этого.

Надо и самому молиться об истолковании для себя, если не понимаешь, а иначе ум без плода. Нет никаких тайн, которых Бог не знает, поэтому Святому Духу нет смысла передавать Богу какие-то тайны. Это тайна для говорящего на ином языке, пока он не истолкует. Истолкование языков будет таким же, как пророчество. Это то же самое. Это рассказ о великих делах Божьих и открытие людям тайн их сердца, а не общие фразы. Но пророческий дар сам по себе проще и лучше, не так ли? Да и подделать его труднее, потому что слишком легко проверить подделку по принципам Писания. Необходимо ревновать о духовных дарах, особенно, о том, чтобы пророчествовать, потому что без настоящего пророчества грех лжи и ереси слишком легко становятся нормой в церквях. Всё проверяем по Писанию. Если есть несоответствия - не принимать, отвергать.

я вас не спрашивал есть ли иные языки суть для знамения неверующим, но где Павел писал что языки для самоназидания плохо. Вы мне стих дайте.

Богу лучше знает что Он делает. я вас о стихе просил. нет стиха не пишите мне больше.

я вас о ягодках не спрашивал и про нормы.

я не спрашивал вас как мыслить надо, а попросил стих. Нет стиха, не пишите.

я не просил вас о чем то чтобы замечать, но о том чтобы почитать

от

далее

далее

я разберусь что рассказывали и не рассказывали. Нет стиха, не пишите.

Цитата Вовочка

22 Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих... (1Кор.14:22)

Это разве не четко написано?

***

Аналогично могу и Вам привести Писание:

Коринф.12

7 Но каждому дается проявление Духа на пользу.
8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.

***

Коринф.14:1-5

1 Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2 Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3 а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
4 Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.
5 Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.

...

...

15 Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.
16 Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: "аминь " при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь.
17 Ты хорошо благодаришь, но другой не назидается.
18 Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками

Хотя и вся глава 14 очень полезна для назидания, вот не нужно даже выбирать от туда конкретные стихи.

Даже не понимаю, что там можно еще разъяснять, если все четко и доступно написано.

Как, например, можно молиться Господу во знамение неверующим евреям?

Додумываете вы.

Спокоен.........спокоен.......спокоен..........

Признавал. Писание и С.З и Н.З. - ПРЗНАЕТ!

На это скажу - АМИНЬ!!! Вы молодец! Заметьте... - "на пользу". Дары даны для служения другим, и языки тут не исключение. И это по Писанию настоящее духовное использование даров. Много мест Библии свидетельствуют о том, что Духовные дары даются христианам для созидания Церкви: «Дары различны, но Дух один и тот же; и служения различны, а Господь один и тот же; и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех. Но каждому дается проявление Духа на пользу». (1Кор.12:4-7) Павел приводит зависимость между даром и служением: дары разные, и служения разные, и действия разные, и все это должно быть для пользы. Очевидно, что дар предназначен для того, чтобы им служить. То же самое предназначение дара видно в словах Апостола Петра: «Служите друг другу, каждый тем даром, какой получил…» (1Пет.4:10).

Слово συμφέρω, переведенное как «польза», образовано от глагола, буквально означающего «сводить вместе», и в контексте этого стиха означает «взаимовыгодно». И так, будет правомочно сказать, что каждому дается проявление Духа для взаимной выгоды.

Интересно взглянуть на параллельное выражение Апостола Павла в послании к Ефесянам: «…к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова». (Еф.4:12) Как Вы видите, духовные дары даются человеку не для его личной выгоды, а для выгоды всего Тела Христова. Дар, которым пользуется человек для себя, не исполняет своего предназначения. И скорее всего только из-за того, что этот дар надуман, а в реальности его человек не имеет. Бог дает Свои дары нам, но Он дает их нам для других.

Ничего разъяснять не нужно! Все четко написано! Просто искажать не надо! И "например", заведомо ложный, не надо приводить! Прочтите ОРИГИНАЛ !!! Где Павел говорит о себе что он говорит более всех реальными языками. Т.е. языками народностей. А про тьму слов языком он употребил иное слово, подразумевая бесплодное говорение на ветер, да и поставил его в единственном числе, т.к. говорение на ветер невразумительными звуками нельзя разделить на разные виды. У этого явления один вид - невразумительное бесплодное говорение на ветер.

Да. Спокоен. Вот скайп: Vova_Anisimov Позвоните и посмотрите лично. У меня рядом дочь и жена. Они Вам тоже могут подтвердить. Так что... - додумываете Вы, а не я.

Это излишне. Я по словах (изречениях ваших вижу что не так ).

Не перекручивайте факты. И писание так же.

Не хулите Божьих слуг.

---------

Языки даны: 1.как знамение 2. как назидание (других и себя). По писанию.

вот и получается, что проповедуется иной Иисус, который выдавал себя за Бога. О чем Павел и предупреждал.

Вопрос к баптистам и иже с ними: по вашему на факультете ин.яз. очень много говорящих на иных языках и толкователей? Божьи дары можно получить, проучившись 4-5 лет в университете?

Само это выражение не было употреблено, я Вам уже в который раз толкую... - а стихи я давал, которые на это указывают.

Стихи были, поэтому и пишу, что Бог через Апостола все выразил для нашего разумения.

Я знаю. Это было сравнение и анализ.

Стихи были, поэтому и пишу, что павел призывал к разумному служению, а не бездумному.

Ну, так читайте... - стр.15 и 16. Там мои посты, где все приведено.

А на это ответа не нашлось? Ну, правильно... - теория то рушится.

Стихи были... - разберитесь.

Вовочка, я всей темы не читал, может уже об этом говорили, но что Вы думаете о строках  из евангелия от Марка , о знамениях, которые сопровождают верующих?

Павел признавал Иисуса за Бога. Это вы веруете в другого Иисуса (не настоящего).

У вас.

Вы додумали, я предложил проверить и это не лишнее, так Вы могли бы перестать додумывать и клеветать. Но, проверять для Вас - лишнее оказывается. Поэтому и получется у Вас перекручивание, хуления без фактов, да еще и меня обвиняете в том в чем сами погрязли. Где написано что языки даны для назидания себя? По Писанию пожалуйста и без наездов пустых...

А Вы что думаете? Я на форуме не раз уже выражал свои мысли по этому поводу.

Это не Божий дар в чудесном проявлении и такое получение языков не будет знамением. Тут чудесного ничего нет. Знамение как раз было чудесным в том плане, что не учившись они говрили на иностанных языках. Ну если бы Апостолы заговорили не о великих делах Божьих иными языками, а заговорили бы "шурум-бурум"... - то тут ничего чудесного не было бы. И знамением это назвать никто бы не посмел. Так и я могу... - пробовал дома уже.

"Не баптистам" можно ответить?

Это можно сравнить с даром исцеления, который имеют врачи.

В том-то и различие библейского дара от университетского, что его получали не учившись.

Неграмотные рыбаки заговорили в День Пятидесятницы. Бог, по Писанию, сотворил такое чудо во знамение неверующим и как знак грядущего наказания, дабы уверовали многие.

И уверовали - три тысячи человек.

А глядя на "молитвы" харизматов сегодня - хоть один уверовал?

Почему-то только крутят пальцем у виска...

По плодам их узнаете их...

я думаю, что увероваших будут сопровождать знамения:

1.рук поспешно на больных возлагать не будут

2.бесов направо и налево, да и вообще - гонять не будут

3.искушать Господа и пить смертоносное - не станут

4.жить будут там, где нет ядовитых змей

5.говорить на иных языках не будут, потому что не смогут

.

Нет. Увидел, прочитал.

Это полностью к вам. Факт.

В писании. Вам приводили многократно слова Павла об этом. 1 Кор14 (Ефес 6)

:

и при этом пишет -Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками;

Павел учил Коринфян здравости .начало 12 главы это обьяснение кто автор даров , каких даров ,для чего нужны дары, 13 глава значимость даров по отношению к любви , без любви дары ничего нестоят и не значат,13 глава подробное описание как пользоватся дарами в личной жизни и церкви - в этой главе апостол признается что молится языками больше всех Коринфян но призывает к здравости ,молится в церкви только если есть истолкователь, и итог главы -НЕ ЗАПРЕЩАЙТЕ ГОВОРИТЬ ЯЗЫКАМИ -только все должно быть благопристойно и чинно.

Вовочка и Незнакомец  я не вижу в вас искренности есть одно желание наперекор Писанию гнуть свою точку зрения . ваш избирательный взгляд на 12и 14 главу потвержден многими страницами этой ветки- это НЕЧЕСТНО.

Да. Я согласен. И так... - будем служить дарами для пользы окружающим!

Если даст Бог - будут и знамения эти, но самостоятельно рожать неизвестно что - не будут. Так и Павел пустоговорением на ветер как коринфяне не болтал, да и бесов не гонял из всех подряд, смертоносное не пил, змей специально не искал. А то, что обещал Иисус перевоапостольской общине это - то это и происходило у них без исключения, но все это было для скорейшего распространения вести, которая теперь по всему миру уже распространена: А они пошли и проповедывали везде, при Господнем содействии и подкреплении слова последующими знамениями. Аминь. (Мар.16:20) Что здесь главное проповедь или знамения? Что чему являлось подкреплением, как бы помощью?

ну кому-то же дает, раз люди говорят. Или они все - кони в пальто, и им верить нельзя?