"..лучше эйфории не найдёте.."-Вы не ослышались,а ни как не "кайф", как вы изволили выразиться! Это духовная субстанция, а то что Вы говортте скорее подходит для плоти! Теперь о языках

Как я уже сказала ранее,иные языки даються для общения человека с Отцом .Вот есть напр. рус.яз. анг.яз и т.д  А это - БОЖИЙ ЯЗЫК !!! И Он вас лучше поймёт если вы общаетесь с Ним на духовном языке, кто ещё не достиг этого ,общаеться с Богом Через переводчиков ангелов; может Господь разбирает что-то и Сам- среди вашей галиматьи.Потомучто человеческий язык до того опошлился,таким стал узколобым и тугодумным, в голове одна потребкооперация! Этим языком проклинаем и этим языком славим! Это господу не угодно! Укрощай свой язык,обрезай своё сердце,укрощай свою плоть,"..Тогда придёте и рассудим.."-говоритГосподь. С ув. Ольга

я поясню что хотел сказать.только уверовавший человек может правильно понимать Писание я не отрицаю того что для серьезных вопросов нужно иметь соответствующих духовный возраст и я убежден что Дух святой способен наставить любого верующего на всякую истину. это не теория из книжки это опыт 18 лет хождения с Господом -Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте. 1 иоанна 2.27

читал, хотя очень трудно читать огромные посты в которых освещается не один вопрос, а ваше жоглирование стихами я не могу принять за правильный ответ поэтому и предложил вам разобрать 12.13.14 главу по стиху и ваша теория рассыпется как карточный домик- всякий кто без предубеждения рассмотрит этот вопрос без толкований своей деноминации прийдёт лишь к одному выводу-суть этих глав Павел пишет коринфянам кто автор даров, какие дары,как ими правильно пользоватся, что важнее для назидания церквии почему важнее.вы  же отражаете точку зрения своей деноминации и не более того. я её в свое время слышал от пасторов церкви ЕХБ в личных беседах и не только, у меня много друзей с разных деноминаций и из вашей конфесси есть друзья тоже

брат для меня Слово Божье гораздо понятней чем ваш ответ

а истори с сотником Корнилием  в вашей библии нет разве? а сошествие Святого Духа на самарян ? деян 8 глава.а сошествие Святого Духа на евнуха ефиоплянина  после водного крещения? ваша герменевтика расходится с книгой Деяний будте осторожны пожалуйста

я от всего сердца рекомендую вам исследовать больше Писание а не увлекатся чтением посторонней литературы которая не точно освещает  события книги Деяний

То, что у пятидесятников, харизматов бывают случаи, когда бывают всякие неправельные языки, когда бывают неправельные истолкования, так это и пятидесятники тоже замечают. Но, говорит ли это о том, что у всех остальных неправильно? Или, что такого нет?  Нет конечно. ДАры совершенны, они даны Богом, но они действуют через несовершенных людей. НИкогда не видел проповедника, который встал и начал истины с первой проповеди нести ни разу не сделав ошибки. Или евангелиста, у которого с первой проповеди тысячи покаялись. Все развивают дары в себе. Опять таки повторюсь, ошибочные и неправельные моменты никак не доказывают того, что этого нет!!! Но, одно делать понять, что есть неправельное пользование и исправить на правельное, а другое дело Божье называть дьявольским.

Вопрос ко всем "говорящим":

А что именно Павел называет "говорением на ветер"? Или это тоже "хорошо"?

Как можно из того текста что вы привели сделать вывод что речь идет о человеческих языках? Уточните пожалуйста. Они что по очереди говорили одно и то же разными языками и диалектами.

На мой взгляд там ясно идет речь о возникшем духовном единстве (все они были единодушно вместе )и общим духовном языке (И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них). Поэтому имело место удивление присутствующих (И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?

8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.) Обратите внимание в один и тот же момент времени они слышали каждый свое наречие.

если прочитать ниже то Павел подробно пишет что он имел ввиду, процитирую-10 Сколько, например, различных слов в мире, и ни одного из них нет без значения. 11 Но если я не разумею значения слов, то я для говорящего чужестранец, и говорящий для меня чужестранец. 12 Так и вы, ревнуя о дарах духовных, старайтесь обогатиться ими к назиданию церкви. 13 А потому, говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования. 14 Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода. 15 Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом. 16 Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: "аминь " при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь. 17 Ты хорошо благодаришь, но другой не назидается. 18 Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками; по всей видимости коринфяне увлекались говорением языками в собрании и чрезвычайно гордились своей одарованостью ,только вот беда истолкователя в церкви не было. поэтому Павел и написал  им это в послании. здесь нет запрета на говорении .здесь здравое обьяснение как правильно пользоватся этим даром, есть истолкователь говори в церкви и не хором а по очереди , нет истолкователя говори себе и Богу и в этом случае не впадай в крайность -молись духом и молись умом чтобы и ум получал назидание.

И в те дни Петр, став посреди учеников, сказал 
было же собрание человек около ста двадцати: мужи братия! Надлежало исполниться тому, что в Писании предрек Дух Святый устами Давида об Иуде, бывшем вожде тех, которые взяли Иисуса; деян 1.16

деян 2 гл

1При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.
2 И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились. 3 И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них. 4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.

согласно Писания в первый раз число крещёных Духом было около 120 человек ,и все они говорили на разных языках -представте себе большое  собрание людей  которые говорят на разных языках одновременно , именно это и было в день пятидесятницы окружающие были потрясены и те кто понимал апостолов слышали о великих делах Божиих а те кто не понимал -смеялись что они напились сладкого  вина

Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием. 7 И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне? 8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились?

Цитата Вовочка

Я прошу прощения, в вашем монологе на двух страницах, ответа на свой вопрос не нашёл. Прошу вас не сердитесь. Можете не отвечать, дайте хотя бы ссылку на место писания.

Дружище, Вы что-то перепутали. Не 120, а 12 апостолов Иисуса Христа было крещено Святым Духом в День Пятидесятницы. Более того, это крещение Святым Духом было не в первый раз, но единожды. То есть, кроме 12 апостолов был крещён только Павел. В итоге крещение Святым Духом получили только 13 апостолов Иисуса Христа. И всё. Больше никто не был крещён Святым Духом. Если кто-то говорит, что кроме апостолов был ещё кто-то крещён Святым Духом -- такой человек явно не понимает чему учит Библия. Не несите ложное учение -- это ни к чему.

Ну естественно, если я вам буду говорить на хинди, а вы этого языка не знаете. При этом заметьте, истолкователь нужен вам, а не мне. Я хинди знаю. (Реально не знаю)

Вячеслав, вы и есть такой человек: самоуверенный и невежественный.

ведь о крещени ДУхом Святым говорил еще Иоанн Креститель:

Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его;

Он будет крестить вас Духом Святым и огнем..

-он говорит всему народу, а не апостолам или ученикам Иисуса (они еще не были призваны).

Далее сам воскресший Иисус, явившийся ...более нежели пятистам братий в одно время,  говорит:

не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня,

ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым..

это в 1-й главе книги Деяний, дальше там же написано, кто был там: это не только 12-ть апостолов, но и Мария, мама Иисуса, и другая Мария, и их жены и т.п. Всего их было около 120-ти.

И имено о них сказано в следующей главе, что при наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе..., и соотв. все они были крещены Св. Духом.

И не только они, дальше в Деяниях описано еще несколько случаев крещения Св. Духом:

Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале.

...кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святого Духа?

Далее в посланиях апостола Павла описаны различные духовные дары, и Павел призывает всех ревновать о дарах духовных. Он говорит, чтобы все говорили языками, что он желает этого, и что еще лучше - все могут пророчествовать.

Вы же здесь пытаетесь протащить кастрированное, рафинированное, пастеризованное  "евангелие гордеца", уповающего на плоть и не желающего смириться перед Божьей волей и принять его силу.

Иоанн сказал, что за ним идёт более сильный, чем он (Иоанн). Тот, кто имеет власть крестить Святым Духом. При чём тут те стоЯщие?!

Явление 500-м учеников и обещание, данное конкретно апостолам -- это две разные вещи и два разных случая. Ловко ты сделал из этих двух разных ситуаций одну! Интересно, а ты хоть знаешь, где это написано или просто слышал где-то?!

120 и день 50-цы -- это также абс. разные вещи.

Ребята, я устал с вами, честно. Не могу спокойно с вами. вы никчёмные толкователи! Чему вы учите других?!

К чему вы стремитесь?! Хотите угодить Богу, что ли?! С таким подходом далеко заедете.

посвящается всем знатокам этого форума и достопочтенному FatalitY в том числе

достопочтенному FatalitY:

друг, ответь мне в теме о чудесах и "принципы толкования Писания", как можешь, хотя бы.

а зачем вам? витайте себе дальше в облаках, по воле князя, господствующего в воздухе ))

С какого боку это можно принять за ответ? Опять прощу пояснение.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Поиск, познание Бога предполагает расширение сознания, духовный рост. А это возможно при назидании ума. Поэтому А.Павел и толкует - 4 Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.

· (1Кор.14:4). С пророчеством ясно. А вот с говорящими языками - ?. Если время идет, а дар истолкования не приходит . Необходимо задуматься, есть ли назидание от такова метода познания Бога.

я читаю библию и цитирую только её .если вы думаете что во время дня Пятидесятницы в горнице были только апостолы то вы заблуждаетесь. в оригинале текст не разбит на главы а идёт одним повествованием  и если в деяниях написано что во время избрания было около 120 человек неужели вы думаете что на день пятидесятницы они собрались только 12-ю? вы действительно верите что после вознесения Христа они большой группой собрались ,с помощью жребия избрали Матфея и в день пятидесятницы собрались количеством 12 человек? даже с человеческой точки зрения это нелогично но Писание не оставляет поводов для сомнения надо читать неразрывно первую и вторую главу - И, придя, взошли в горницу, где и пребывали, Петр и Иаков, Иоанн и Андрей, Филипп и Фома, Варфоломей и Матфей, Иаков Алфеев и Симон Зилот, и Иуда,брат Иакова. 14 Все они единодушно пребывали в молитве и молении, с некоторыми женами и Мариею, Материю Иисуса, и с братьями Его. 15 И в те дни Петр, став посреди учеников, сказал 16 было же собрание человек около ста двадцати: мужи братия! Надлежало исполниться тому, что в Писании предрек Дух Святый устами Давида об Иуде, бывшем вожде тех, которые взяли Иисуса; 2 глава При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.

а как быть с исполнением прочества пророка Иоиля?4 Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим: 15 они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня; 16 но это есть предреченное пророком Иоилем: 17 И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут. 18 И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать. если вы считаете что их было 12 это ваше право это несамое главное 12 или 120 в этом знаменательном событии . просто для меня очевиден тот факт что немогли 12 собратся без остальных тем более в такой день ,НЕ МОГЛИ .да и по остальным случаям сошествия Святого Духа на уверовавших есть места Писания  в Деяниях .я их приводил в предыдущем посте. если попросите я еще раз их напишу -мне это нетрудно .

к сожалению в пост нельзя вместить больше 2000 знаков , я хотел в посте передать более полную картину того что происходило в день пятидесятницы поэтому взял стих из первой главы (хотя в таких случаях желательно читать всю главу чтобы небыло искаженноговосприятия)

брат молитва духом(иными языками) это обращение к Богу и по своему опыту могу сказать что не менее важно чем молитва умом. много раз было что во время молитвы духом Господь просто обращал внимание на тот или иной стих Писания и я получал внятные откровения из Слова на мои вопросы. ничего необычного не вижу. Проблема может быть в одном -молится в собрании духом - ТЕБЯ НИКТО НЕ ПОНИМАЕТ ЕСЛИ НЕТ ДАРА ИСТОЛКОВАНИЯ. Я ЭТО ДАВНО НЕ ДЕЛАЮ жаль что несразу это понял , но ничего страшного Ищущим ЕГО ,Господь открывает истину . у нас в собрании с этим слава Богу нормально и здраво. молишся духом молись тихонько  если нет истолкователя .или не молись духом а молись умом .

И я не говорил что именно это слово употреблено. Я ответил на вопрос и привел много мест Писания в доказательство. Прочитайте ответы Вам и оппонентам. Я знаю что говорю и не говорю плохо, ведь по Писанию говорить - это не плохо.

И ответы были и ссылки были. Вы невнимательно прочли. Я Вас прощаю и не сержусь. Сделайте попытку №2.

Что Вы считаете жанглированием? Где я употребил стихи неправильно? Если этого нет - то не клевещите, а если есть  - укажите и я иправлюсь.

Я Вам сказал что готов на такой разбор. И я его делал самостоятельно раньше. И видно, что этот рабор будет не в Вашу пользу. Вся Ваша теория рассыпется как карточный домик. Вы попробуйте честно разобрать эти главы. Без предубеждения.

Причем тут деноминация? Моя деноминация тех стихов что я Вам приводил не записывала в Библию. Если у Вас нет контр-аргументов... - так и скажите. Зачем переходить на личности?

Если мы в одном духе и одних мыслях... - так мы и говрим ОДНО. Не советовавшись друг с другом, а изучая Писание. Что в этом плохого? А вот у говрящих масса всяких версий к чему им языки. Сами путаются.

то что вы здесь написали это официальная позиция вашей деноминации. и вас так этому научили в свое время.меня так же в свое время научили как и других например десятине и я с искренним сердцем платил десятину и другим проповедовал. а прошло 8 лет христианской жизни пересмотрел свое отношение к ней покаялся перед остальными несмотря на то что официальная позиция церкви в этом не поменялась ,так было и с другими учениями включая и дары .и всё в результате исследования писания без очков деноминации в которой нахожусь  .а разобрать главы мы с вами надеюсь разберем только чуть позже, много работы

Откуда я мог знать официальную позицию моей деноминации? Я не имел привычки ездить по церквам другим. А моя церковь достаточно маленькая. Она во время моего уверования насчитывала всего 5 человек. Приче все были такие же молодые верующие, кроме однго миссионера с женой. Единственоое что мне рекомендовали, после моего уверования - прочитывать Библию раз в год. И вот уже за 10 лет, как я верующий - раз 10 и прочитал. И благодаря этому я принял сию позицию. А то, что она сходится с официальной - радует меня.

Ваше собрание - судя во всему, первое из известных мне собраний харизматов, где молятся "тихонько". Но даже и при такой здравости возникает вопрос.

Брат, а вы никогда не допускали мысли, что все ваше собрание может быть поражено превратным пониманием Писания?

Почему-то Бог НИКОГДА не отвечает на ваши молитвы и НИ РАЗУ не послал вам истолкователя. Вот так вот годами все вы тихонько и молитесь сами себе, "назидая" каждый себя и не употребляя свой "дар" на пользу еще кого-либо кроме самого себя.

Разве такое может быть с дарами Святого Духа?

Цитата Вовочка

Тогда постараюсь задать уточняющий вопрос: кто из присутствующих являлся неверующим иудеем в данной ситуации?- Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово. 45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников 46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога.
Напомню; вы утверждаете, что иные языки-это знамение для неверующих евреев.

Быт 11:1 На всей земле был один язык и одно наречие.
6 И сказал Господь: вот, один народ, и один у всех язык; и вот что начали они делать, и не отстанут они от того, что задумали делать;
7 сойдем же и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал речи другого.
9 Посему дано ему имя: Вавилон, ибо там смешал Господь язык всей земли, и оттуда рассеял их Господь по всей земле.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Деян 2:4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
6 Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречии.