Шаповалов А. по четырем каналам одновременно получает откровения.

Библию читает только для подтасовки своих видений.

Цитата Restorer

Иисуса знаю и Павел мне известен, а Шаповалова не знаю

Читайте 13 главу. Любовь - важнейший дар.

какие бы они небыли они были верующими во Христа и рожденными свыше людьми и послание написанное Павлом тому свидетельство . ицель послания исправить их невежество и наставить в здравой истине ,чтобы они не только назывались но ибыли таковыми в делах.если почитать второе послание то оно потверждает мои слова. а вас я понял так что среди них были неверующие ,с чем и несогласился

Цитата Carpenter

О дарах бОльших,а не о даре большем. Любовь-плод духа.Вернее, часть этого плода.. 13 главу читал.Это тоже из 13 главы: Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святаго Духа со всеми вами. Аминь.(2 кор)

У нас разные весовые категории. Даже мой мизинец слишком силен для вас... к тому же вы лукавы о чем говорит ваш последний ответ, точнее, увиливание от ответа. Короче мне с вами больше неинтересно; и я уже попрощался.

Вам уже объясняли многократно; вы не прореагировали никак и продолжайте использовать это место как аргумент. Назидать только себя - это плохо, назидать нужно церковь.

Что значит "делала слышимым"? Вы услышали это выражение "прославляющий Бога"?

Ну и что?

Вы усматриваете в этом "чудо"?

Многие молящиеся на языках умышленно вставляют в свою "речь" инстранные слова и выражения, пытаюсь создать иллюзию иностранного языка, или какой-нибуль одной фразы которая будет понятна кому-либо из иностранцев. Я сам много раз слышал. Это  -дешевый прием, свидетельствующий только об одном: крайне низком духовном уровне.

Хочу понять то, что мне еще не понятно. Писание говорит что к чему: Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих... (1Кор.14:22) А харизматы с пятидесятниками еще говорят, что они суть самоназидание. И вот в этом у меня ступор.

Скажите это Апостолу Павлу:

7 И бездушные вещи, издающие звук, свирель или гусли, если не производят раздельных тонов, как распознать то, что играют на свирели или на гуслях?
8 И если труба будет издавать неопределенный звук, кто станет готовиться к сражению?
9 Так если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер.
10 Сколько, например, различных слов в мире, и ни одного из них нет без значения.
(1Кор.14:7-10)

К выделенному посту.

если воспринимать 12,13,14 главу как одну неразрывную мысль .ступора не будет ,будет здравость, а если размышлять над одним стихом без привязки к контексту будет не только ступор , можно и утверждать то чего Павел на самом деле не говорил . чтобы вам было легче советую купить маркер и закрасить в своей Библии 12 и 14 главу. по крайней мере можете сказать что в вашей Библии этого нет. зачем вам эти главы если вы только и читаете из них -языки знамение для неверующих и языки без истолкования пустой звук а остального в упор не видите

nebo Скажу же вашими словами:

если воспринимать 12,13,14 главу как одну неразрывную мысль .ступора не будет ,будет здравость, а если размышлять над одним стихом без привязки к контексту будет не только ступор , можно и утверждать то чего Павел на самом деле не говорил . чтобы вам было легче советую купить маркер и закрасить в своей Библии 12 и 14 главу. по крайней мере можете сказать что в вашей Библии этого нет. зачем вам эти главы если вы только и читаете из них:

"Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.
(1Кор 14:28)

Итак, братия, ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но не запрещайте говорить и языками…
(1Кор 14:39)"

а остального в упор не видите

именно так и делаю читаю неразрывно 12.13,14 главу и закрашивать ничего не собираюсь -естественно отсюда взгляд здравый на то что написал Павел и поступки соответствующие -здравые  я не одобряю имитацию языков и говорение в церкви без истолкователя, всем имеющим этот дар рекомендую молится не в собрании если нет истолкователя а говорить себе и Богу , для назидания в том числе и самого себя и меня от этих глав не клинит . и оппонентов,,колбасить,, не хочется даже в мыслях , так что пост мой написан брату Вовочке пусть он его и прочтёт .

а для вас хочу написать пожелание -если вы стоите горой за истину то почему в вашем профиле такие слова?-Пользователь не указал свои данные. я на одной ветке писал по этому поводу тоже к сестре и к другим обращался- я повесил своё фото ,в профиле указал к тоя и откуда я какую церковь посещаю а вы ? если говоришь истину чего боишся? апостол Павел не с мешком на голове проповедовал , из подвала чтобы его никто неузнал - кому подражаем браты та сестры?

см тему Снимаем маски!

Вот именно, что читая целиком - вижу общую картину. И все замечательно и здраво складывается. А в ступор меня вводит не 12-14 гл. а харизматическо-пятидесятнические всплески основанные на кусочках из этих глав.

как замечательно у вас складывается:  общая картина и отсутствие духовных даров.

а вот те, у кого дары есть, у вас почему-то вызывают ступор. хитрый такой "ступор", в котором вы отрицаете истинность даров у других, но не можете предъявить их у себя..

Не тот я человек, чтобы подделкой заниматься, и когда вижу как другие подделку восхваляют и выставляют за истинные дары - то вхожу в ступор. Не могу уразуметь... - пытаюсь их понять и не выходит ничего. Или люди лукавые, или обольщены, или я не дорос еще. Коль не дорос я - так помогите вырасти и понять то, во что я еще не врубился.

да ваши убеждения по поводу даров Св.Духа и есть подделка. ваша практика это показывает.

было бы учение ваше верное - были бы у вас и дары. а так вы не можете об этом судить верно и осуждаете то, в чем не разбираетесь:

- вот это и есть ваш ступор, и люди здесь не причем. если вы молились так, как написали:

Никогда не думал, что молитва на языках - самоназидание... Хотя быть может... Но утверждать сие я бы не стал так однозначно...

Слушай, Вовочка, а ты сам выпроси у Господа, чтоб он тебя крестил Духом Святым, найдешь ответы на все свои вопросы прямо от Господа, и сможешь говорить практически, а не теоретически...

Господь меня уже давно крестил Духом Святым в Тело Христово. И говрю практически на основании Писания.

Вы или факты приводите, или перестаньтие клеветать.

Если учение у меня верное, то и лжедарами я не пользуюсь и уж тем более не кичусь ими.

Я рассуждаю на основании Писания, а Вы меня оклеветали.

Так сколько мне уже ждать? Я молился так не один раз. И молился так уже очень давно. Как мне кажется, Бог уже давным давно ответил - НЕТ. Он не кормит меня подделкой.

Пока получаю ответ - НЕТ. Ответ ведь не всегда положительный от Господа. Ну, ненужна значит мне эта практика. Нет в ней пользы.

Слушай, так в чем тогда вопрос? Коль ты молишься на языках, коль Дух Святой в тебе пребывает, ты сам можешь найти ответы на твои вопросы...

Конечно же, я понимаю, что это баптистская доктрина, вернее отмаза для непринятия даров Духа - крестил Духом Святым в Тело Христово, т.е., даров Духа ты лично не имеешь и не применяешь. Но ты проси у Господа, проси, и Он даст тебе... Как дал мне и многим-многим другим во Христе...

в вашей картине нехватает существенных деталей-2 Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом; Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.

5 Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.14 Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.

15 Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом. вот если их добавить к тому что говорите будет полный,, портрет ,,- а так уши,нос ,и тень от головы на стене- вот ваша картина

все наоборот: это вы отвергли дар от Бога, сказали Богу НЕТ. да еще смеете Бога обвинять в этом.

(конечно все это - очередная наглая ложь и страшная клевета на вас )

не на основании Писания, а на основании баптистского учения. получается, что Госпродь крестил Господом в тело Христа)

Иисус крестит Святым Духом (др. перевод - в Духе Святом) для принятия силы быть свидетелем, а Дух Святой крестит (погружает) в тело Христа.

учитесь, баптисты)

просто изумляюсь - учение ложное, дары отвергли вместе с силой, но рассуждений...опровержений...ну просто "истинная церковь, взявшая свое начало от иоанна Крестителя, который был учеником Иисуса Христа"(взято из проповеди одного баптистского учителя)

Я молюсь на родном языке.

Конечно же я понимаю, что это харизматический лживый наезд и ничего более. У Господа спросите, для чего дары вообще даются.

Об этом я уже говрил. И про тайны и про богу.

Аминь.

Если уж на то пошло... - то и это не весь портрет.

Я Бога не обвиняю... - я рад что Он мне не дает подделки, не отвергая Его даров.

Рад что Вы признались.

Вы о чем? Что Вы написали... я не понял. Учение баптистов - Библия.

Для принятия силы? Это где написано? (др. перевод - в Духе Святом - относится к тому же месту и в Коринфянам). Учитесь харизматы.

Изумляюсь Вашей клевете. Если ложное учение - докажите, а не клевещите. Где дары отвергли? Не подделку ли мы отвергаем? А уж сколько пустых наездов......

слову "клевета" я не изумляюсь.

мы, как и вы, тоже отвергаем подделку. но в отличии от вас, мы показываем дары, которые есть в наших церквях (случаи отступлений не в счет - мы их исследуем, но не учимся на них). вы свидетельствовать о труде дарами Духа не можете, т.к. по вашему же признанию, не имеете их. как, не имея подлинных даров Духа, вы можете знать, где подделка, а где - нет?

напомню, что речь идет не о плоде духа (включающем любовь), а о дарах Духа Святого, описанного в 1 Кор.12

Деян,1:8 но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святой; и будете Мне свидетелями

Вовочка, интересно, сколько раз вам давали ссылку на этот стих? вы не считали?))

наверное брат имел ввиду это место-4 И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня,

5 ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.
6 Посему они, сойдясь, спрашивали Его, говоря: не в сие ли время, Господи, восстановляешь Ты царство Израилю?
7 Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти,
8 но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли.

знаете брат Вовочка смотрю на нашу дискуссию и вспоминаю забавный случай с прошлой работы у меня напарник был тоже звали Володя так вот он любил ругать французкие машины  хотя у самого не точто машины ,прав нет и ездить неможет.однажды ему один клиент сказал -послушай у тебя сколько машин было?-ответ ни одной , вот купи себе машину и потом ругать будешь французкие, очень напоминает вас .даров Духа не имеем  а разговаривать на эту тему могём. брат вот как получишь от Господа дар иных языков или истолкования я думаю только тогда наша беседа будет конструктивной-а пока только теория и чужие мнения 

Оцениваем вместе нашу беседу:-задаю два вопроса и делаю одно утверждение. Ваша реакция-Павлу скажите.Но ведь Павел (если выделить 14 главу) написАл в ней 40 стихов, а не 4....Делившие на главы, верно  подчеркнули мысль, обозначив её границами именно так:1-40  .Говорите -хочу понять, а выд еляете  вырванную мысль как основной аргумент .Играете не чисто, на вопросы ответте......После, я просил обьяснить цитату, которую мы с aleks-a типа не поняли. Ваша реакция-  "К выделенному посту"А ещё, про смех на проповеди, возмущенно пишите

Цитата Вовочка

Даже убеждения у харизматов поддельные

Только цитируешь почему-то кор 14:7-10 много раз Вопрос: Если к вам в собрание придут  неверующие евреи, на каких языках вы будете говорить?