Не торопись языком твоим… (Еккл.5:1) Ответы они получили.

Мы аргументируем свою Позицию ясно и четко, а у Вас наговоры не подтвержденные Писанием.

Могу ли я пообщаться с Вашей женой по этому случаю? Могу ли задать ей несколько вопросов? Хочется нарисовать в голове полную картину всего этого. Ваше видение мне уже ясно.

Мы не против Бога и Его даров… - не лгите. Не против, так же, и учить о дарах духовных, только делаем мы это правильно, не так как KESYA777 и пятидесятники. Возможно, поэтому и не слышали эти лжеучения раньше сестры на той домашней группе.

…мы проповедуем, вразумляя всякого человека …чтобы представить всякого человека… (Кол.1:28) …будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15) …представляем себя совести всякого человека… (2Кор.4:2) …оказывать всякую кротость ко всем человекам. (Тит.3:2) Кротость ваша да будет известна всем человекам… (Фил.4:5) …пекитесь о добром перед всеми человеками. (Рим.12:17) Рабу же Господа не должно ссориться, но быть приветливым ко всем, учительным, незлобивым, с кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины (2Тим.2:24,25). Нет в том кротости, что бы тыкать человеку в его слабоумие (даже если это есть), и демонстративно отворачиваться от общения с ним. И уж тем более нет кротости в обзываниях и клевете.

А Вы не допускаете мысли, что такая установка дана Вам, а не баптистам? Ведь Вам приводят ясные и четкие аргументы, а Вы пытаетесь давить только словесным напором. И никто не говорит про «РУГАЕТ», не передергивайте. Апостол дает пастырское, осторожное наставление. Где-то он даже дает им послабления, приводит всевозможные примеры для размышления, дабы плотские младенцы (1Кор.3:1) коринфяне, у которых происходили разделения (1Кор.1:10), к тому же не сведущие в дарах духовных (1Кор.12:1) вдруг не стали бы в позу сопротивления, как делаете это Вы. Плюс ко всему этому, необходимо и актуально было еще и настоящее действие дара иных языков. Поэтому Павел не дает жесткое ограничение абсолютно всякому употреблению иных языков.

Я уже не удивляюсь всяким грязным словам из Ваших уст в мой адрес. Такой уж Вы человек, видно. Поэтому так и представил Вас для себя. И я не мечтаю, что бы меня ругали – поверьте. Мне это неприятно. И теперь, даже когда Вас штрафами сдерживают, речь Ваша не очищается до конца. Но, у меня к Вам только одна просьба по этому поводу… - все, что Вы наговариваете на меня и баптистов, пожалуйста, докажите фактами. Иначе, все, что Вы наговариваете, я называю клеветой. И так… - жду факты и аргументы. Если они не появятся, то знайте, что в таком случае Вы будете являться натуральным клеветником. И я буду всегда Вам это говорить, причем это будет легитимно с моей стороны, в отличие от Вас.

Не обольщайтесь. Пусть хвалит тебя другой, а не уста твои, - чужой, а не язык твой. (Прит.27:2) Когда Вы по-настоящему духовно повзрослеете, тогда Вам скажут об этом другие, но не Ваш собственный язык.

Такие же примеры приводил Апостол: И если труба будет издавать неопределенный звук, кто станет готовиться к сражению? (1Кор.14:8)

Жирным шрифтом обычно пишу Слово Божье. В этот раз жирный использовал как одинаковое обращение сразу к трем человекам. О чем предупредил заранее. Можете прочесть это предупреждение прежде тех постов. Вы, наверное, его упустили. Просто, мне надо было как-то обозначить, что обращение к троим людям сразу пойдет. И я никак не вкладывал в этот жирный шрифт, что это безошибочные утверждения. Можете попробовать их опровергнуть. Буду рад чему-то толковому научиться. Научите. Только заранее предупреждаю, что оскорбления и бездоказательные наговоры (чем изобилуют Ваши посты) я не принимаю как поучение. По поводу «ооочень ошибочно», так Вы доказательства приведите, что я ошибся. Аргументы. Я свою точку зрения доказал Писанием, а Вы, только и делаете, что тыкаете бездоказательно. И еще дам Вам один подарок из Слова Божьего: Не вступай поспешно в тяжбу: иначе что будешь делать при окончании, когда соперник твой осрамит тебя? (Прит.25:8)

Не я истолковал, а Писание так говорит. Потому, что именно так это является знамением. А в пустоговрении невнятными слогами на ветер ничего чудесного нет. Записал это не Вовочка и не баптисты: «…Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии, Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты, критяне и аравитяне…» Разве здоровый мозгами человек может сказать, что эти языки были непонятными? Т.к. мы здоровые люди, посему ни я, ни баптисты еще пока таким сумазбродством не занимаемся.

Эту фразу сказал Апостол: «Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих… (1Кор.14:22) Про то что это иудеи написано в предыдущем стихе. А про «жесть» будете ему рассказывать.

Никто и не говорит, что все дары – знамение для евреев. «Всякий день извращают слова мои…» (Пс.55:6) А что иные языки знамение для евреев, увидите, прочитав предыдущий стих: «…иными языками и иными устами буду говорить НАРОДУ СЕМУ...» (1Кор.14:21)

А некоторые только для больных (дар исцеления). А некоторые для бедных (дар даяния). И т.д. Но все они не для своего самоудовлетворения, а для служения другим: «Служите друг другу, каждый тем даром, какой получил, как добрые домостроители многоразличной благодати Божией». (1Пет.4:10) Или Вам хочется быть злым домостроителем?

напишите пожалуйста какими духовными дарами вы Служите Господу?

Опять клевета. Покажите, где я исказил Писание, да еще, к тому же, и искусно? Я могу еще принять то, что ненамеренно что-то неправильно понимаю, но чтобы специально искажать… - это уж точно наглая ложь.

Вот именно, что мы изучаем общий контекст, который ясно показывает, как с трудом евреи воспринимали, что и язычникам дано спасение в церкви, и в этом отношении они были так же неверующими. И мест Писания с обозначением этой проблемы достаточно. Вовочка и баптисты их знают хорошо, а вот KESYA777 и пятидесятники, похоже, их не замечают. И мы знаем, как пятидесятники, искажая смысл всего лишь части одного стиха «…назидает себя…» выстроили целую доктрину о нужности и важности самоназидания языками для всех. И больше, никаких прямых указаний от Апостолов и Христа они не имеют. По поводу Коринфа, так знайте же – первая церковь вообще была почти целиком из евреев. Только со временем и постепенно в ней стало больше язычников. А послание к Коринфянам было написано в первой половине 55-го года. Не такой уж и большой срок прошел, тем более, что проблема существовала еще ранее этого.

__________________________

продолжение ответа следует...

28 И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, [иным дал] силы [чудодейственные], также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.
29 Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?
30 Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?
31 Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший.
(1Кор.12:28-31)

Если бы мы в этом не нуждались Бог не давал бы ни языков, ни истолкователей(а если по вашей логике языки - это для вас незнакомый но родной стоящего рядом человека язык, и вы этим его назидаете говоря о делах Божьих...(такое тоже бывает), то зачем истолкователь?(если Бог дает то у этого есть цель, как я понимаю - назидать, очищать, приближатся к Нему...) Это своего рода тайна Божия, общение его Духа с нашим. День когда я получила этот дар - был одним из самых радостных в моей жизни(внутри был мир, покой, радость, любовь, и хотелось всем расказывать о нашем Господе, врятли психическое растройство, а тем более бесовское влияние или самовнушение имеет такой ефект)

продолжение ответа...

___________________

Про Корнилия… - опять-таки, решается эта проблема (Деян.10:28). В доказательство - прочтите начальный эпизод с Петром (Деян.10:9-20). Петр – еврей. Так что уже как минимум один еврей там был. А потом… - смотрите, кто пошел еще к Корнилию с Петром: «…и некоторые из братий Иоппийских пошли с ним». (Деян.10:23). Так что, Ваше предположение, что там не было иудеев из других стран – провальное. И так… - кроме Петра, там были еще евреи, и, неизвестно, сколько их было. Вполне возможно, что их могло быть и не мало. Смотрите еще дальше… - Корнилий созывает к себе в дом еще и других людей (Деян.10:24), и, вполне возможно, что и среди них могли оказаться евреи, причем совершенно неверующие. А в Деян.10:27 мы видим, что собравшихся было МНОГО. А смотрите из проповеди Петра… - о чем он говорит и какая проблема решается: «…истинно познаю, что Бог нелицеприятен …во всяком народе боящийся Его приятен Ему …благовествуя мир (примирение) чрез Иисуса …Сей есть Господь всех …благотворя и исцеляя всех …всякий верующий в Него получит прощение грехов…». А после проповеди Дух Святой демонстративно (с языками) сходит НА ВСЕХ слушающих слово, и евреи изумились сему. Разве это не было во знамение? Было! Ибо слышали их говорящими иными языками и величающими Бога (заметьте, это не была тарабарщина пустая на ветер не вразумительными фразами для самоназидания).

__________________________

продолжение ответа следует...

продолжение ответа...

___________________

На этом доказательства, что решалась именно эта проблема неверия не заканчиваются, ведь Петр дальше провозглашает: «кто может запретить креститься водою ТЕМ, которые, КАК И МЫ, получили Святаго Духа?» (Деян.10:47) После такого ЗНАМЕНИЯ, ни у кого уже сомнений не осталось, и ответ подразумевался один – НИКТО. Но, и это еще не конец, ведь это же знамение, явленное в доме Корнилия, помогло в доказательстве и для евреев из Иудеи и из Иерусалима: «Услышали Апостолы и братия, бывшие в Иудее, что и язычники приняли слово Божие. И когда Петр пришел в Иерусалим, обрезанные упрекали его, говоря: ты ходил к людям необрезанным и ел с ними. Петр же начал пересказывать им по порядку …Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале (а Вы говорите, что такие языки были только во 2 гл.). Итак, если Бог дал им такой же дар, как и нам, уверовавшим в Господа Иисуса Христа, то кто же я, чтобы мог воспрепятствовать Богу?» (Деян.11:1-4, 15,17) И так… - иные языки должны быть понятными иностранными языками, которые при необходимости истолковываются толкователями. Если все условия выполнены, тогда этот дар приносит пользу всем. Следует всегда помнить, что этот дар невозможно отделить от его основного предназначения – быть знамением для неверующих иудеев, уверяя их, что Бог желает спасения всех людей (Деяния 2:17). Если внимательно изучить и другие случаи, Вами приведенные, то и там мы найдем подтверждение слов Павла, что это есть ЗНАМЕНИЕ. Но подтверждение, что там были языки для самоназидания, мы там не находим. Ну, давайте хотя бы попробуйте, на примере Корнилия доказать, таким образом как сделал это я, что там были языки даны не для знамения а для самоназидания. Потом поговорим и о других случаях.

Не пытайтесь язвить, это чести Вам не делает.

Давал раньше и даю еще – учитесь у Павла: Когда «…никто не понимает его…» это хорошо или плохо? Когда «…не приносится польза…» это хорошо или плохо? Когда «…языком произносятся невразумительные слова…» это хорошо или плохо? Когда «…говорят на ветер…» это хорошо или плохо? Когда «…произносятся слова без значения…» это хорошо или плохо? Когда «…братья как чужестранцы…» это хорошо или плохо? Когда «…нет назидания церкви…» это хорошо или плохо? Когда «…ум без плода…» это хорошо или плохо? Когда «…рядом стоящий не может аминь сказать…» это хорошо или плохо? Когда «…не понимают, что Вы говорите…» это хорошо или плохо? Когда «…по уму взрослый как дите…» это хорошо или плохо? Когда «…говрят что Вы беснуетесь…» это хорошо или плохо? Когда «…неустройство…» это хорошо или плохо? И т.д. и т.п. Прочтите целиком 12-13-14 гл. не останавливаясь на излюбленных фразах. Общая картина даст Вам разумение.

Ок. то Ок. Только Вы не уловили сути, что Апостол противопоставляет самоназидальщине нечто полезное. Ведь дары не для самообслуживания, а для служения другим: Служите друг другу, каждый тем даром, какой получил… (1Пет.4:10) Как Вы в момент самоназиданя языками, невразумительно говоря на ветер, служите другим? Хорошее ли это служение? Приносит ли оно пользу окружающим или вред?

Не меняется, а правильно понимается в общем контексте.

Дары не для того, что бы ими кичиться или мерятся. Они для служения. Думаю, некрасиво об этом писать. Скайп я Вам дал. Звоните, спрашивайте, все расскажу подробнее. С личными расспросами лучше так общаться.

Ничего страшного. А я смотрю... - тут много русских из америки...

Интересно.

Если они говрят с людьми, то говрят на человеческих языках.

Что Тебе до нас, Иисус, Сын Божий? пришел Ты сюда прежде времени мучить нас.
бесы

Кто у тебя есть еще здесь? зять ли, сыновья ли твои, дочери ли твои, и кто бы ни был у тебя в городе, всех выведи из сего места.

ангелы

Надо доказывать такие громкие заявления фактами и весомыми аргументами. А иначе - это просто клевета.

100% я тоже так понимаю.

Много историй уже слышал, как истолкователей проверяли. И все проверки были не в пользу истолкователей. Получается они или откровенные лжецы или до такой степени обольщены, что не замечают за собой не истинность. Вот один яркий и известный пример проверки:

И так, наряду с этим мы видим еще некоторые обетования. Раз с языками Вы употрствуете, и доказать Вам ничего невозможно, так попробуйте, пройдите по больницам Вашего района... - и очистите их от больных возложением рук. Думаю это не зайемет уж слишком много времени. А когда все получится, тогда и мне ничего не останется, как поверить в Ваше утверждение. Сделайте это во знамение для меня и подобных мне неверующих. По другому же получится... - что Вы не последовательны, и Вашим утверждениям верить нельзя.

Если ты молишься на ином языке, но твой ум остаётся без плода, то это не есть хорошо, потому что ты не назидаешься. А вот если будет истолкование, то ум получит плод и будет назидание. Кроме того, этим прекрасным даром можно поделиться с другими для служения им. Молитесь о даре истолкования и не запрещайте говорить настоящими иными языками, но не давайте выдавать неистолкуемую подделку за дары Святого Духа, не культивируйте этого.

Цитата Незнакомец

Легко

Я то думал, что меня слушает Бог,  а оказывается меня слушает НезнакомецДа ещё так "точно"представил на форуме ,сказанное мнойНаверное отсутствуя телом, присутствовал духом, когда я молился

До того как получить Духа Божьего по вере, необходимо уразуметь волю Бога. Вера это то, что идет впереди разума. Но направление задает разум и он же является основой веры. Вера от слышания а слышание от слова Божия. В этой цепочки очевидно присутствие разума. Он есть свойства ума. А ум высшая составляющая души. А душа это то, что подлежит спасению.

Я тоже согласен с «Незнакомец» он сказал - И рекомендует: стану молиться НЕ ТОЛЬКО духом, НО И умом! Ибо одно только первое без второго приводит к плачевному результату: ум остается без плода.

Ум через сердце, которое под воздействием Слова Божьего получает возможность разпознать добро и зло, может назидаться разумом Божьим. Именно ум имеет способности анализировать изменения происходящие в сердце и делать выводы. Именно ум приобщается к Царю. Потому и говорят « без Царя в голове». Так что ум и сердце едины.

Цитата Carpenter

А в моей библии написано, я назидаюсь: А вы, возлюбленные, назидая себя на святейшей вере вашей, молясь Духом Святым, значит это есть хорошо!

Цитата pluton77

А я читал, что есть разделение ума(души) и сердца(духа) : Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа

Это люди, отделяющие себя от единства веры, душевные, не имеющие духа.

Цитата Вовочка

Вовочка, опять много букафф, а ответа на  мой вопрос, так и не последовало.Так с чего вы решили, что языки знамение для неверующих иудеев?                                                                                                                             И прошу вас, поменьше текста, а то я теряюсьИ давайте по писанию

Цитата Вовочка

Так-же, жду обоснования. Надеюсь, вас не затруднит привести соответствующее место из писания?

Павел не сказал "Молча молиться", а "говори себе и Богу". Молчи в церкви, это еще не означает молча молится, т.к. Павел добавил "а говори севе и Богу". Я вас попросил дать мне место где Павел говорил что языки для самоназидания это плохо.

спасибо, что пытаетесь совет дать, но я вас не это просил.

я предстовлять не хочу, а хочу от вас стих, который я попросил.

а я вам не говорил что он сказал "хорошо" имеено в 20 стехе. Это Я вам задал вопрос, где в нем Павел говорил что плохо? Останусь я дитем по уму или нет я вас не спрашивал. ответьте на запрос. я не ищу что бы свой ум назидать на данный момент. Отвечаю сам себе: на данный момент какая разница хорошо я поступаю или плохо. Вы мне место дайте место где Павел говорит что говорить на незнакомом языке для самоназидания это "плохо." Вы на вопрос отвечайте, а не мне задавайте. Какая глава и стих? Дайте только это. Я ведь не попросил вас многое?

да очень хорошо , сейчас закончу работу и вечером пообщаемся -предлагаю по стихам разобрать 12,13,14 главуи давайте постараемся чтобы ответы были по возможности не очень длинными

Вовочка. специально для тебя образно говоря в сотый раз скажу, что согласно герменевтике ты не можешь брать одно место Писания и на его основе делать выводы. ТАк вот, крещение Духом было не только в День Пятидесятницы. А в других случаях люди знали друг друга и им не было нужжды говорить на иых языках во вермя крещения, но ОНИ ГОВОРИЛИ.

Ага, а дом КОрнилия тоже неверующие евреи, что им надо было говорить на иных языках???? НЕ сходиться что-то.