Да. И он говрит, что дары разные, т.к. по всему видно, что языки стали изображать и массово использовать: Дары различны... (1Кор.12:4)
Заметьте, эти если есть и в Писании: Если я говорю языками человеческими и ангельскими... (1Кор.13:1)
Причем тут баптист или не баптист... - говри разумно: ...в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим... (1Кор.14:19)
Так вот нет. Не легко. И питать Вас молоком надо пока, как и коринфян в то время: Я питал вас молоком, а не твердою пищею, ибо вы были еще не в силах, да и теперь не в силах. (1Кор.3:2)
Очень удобно. Я всегда стараюсь по Писанию говрить... - или Вы не замечаете? ...хотя дух МОЙ и молится... (1Кор.14:14)
Подделка не от Оца Светов дана, а рождена подделывающими. Да и я спрашивал про Христа, и о том как Он учил молится. А учил он разумной молитве: Молитесь же так: Отче наш,... (Матф.6:9)
Не знаю как на счет ВСЕХ способносте и резервов, но то, что молитва предполагалась разумная - очевидно: ...о всех святых и о мне, дабы мне дано было слово - устами моими открыто с дерзновением возвещать тайну благовествования, для которого я исполняю посольство в узах, дабы я смело проповедывал, как мне должно. А дабы и вы знали о моих обстоятельствах и делах, обо всем известит вас Тихик... (Еф.6:18-21)
Аминь! ...представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, для разумного служения вашего. (Рим.12:1)
Так и есть. У коринфян он решает проблему с языками, поэтому как сделал это мой аппонент (смешав стихи те с коринфскими и выдав за одну марку) - не лигитимно: Так и вы, ревнуя о дарах духовных, старайтесь обогатиться ими к назиданию церкви. (1Кор.14:12)
100% Получется они были в неведении еще. Поэтому и было такое невразумительное говрение на ветер: Не хочу оставить вас, братия, в неведении и о дарах духовных. (1Кор.12:1)
Уточнив, что это коринфская практика молитвы, а не Апостольская... - скажите это metatron Я же понимаю, что коринфян не хвалят за эту практику и не побуждают к ней, но отговаривают. Братия! не будьте дети умом... (1Кор.14:20)
Да и вообще служение наше должно быть разумным: ...не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего... (Рим.12:2)
Согласен. Пример хороший... - но есть ведь общие принципы, что еда готовится для употребления в пищу, так же есть общее назначение даров: Служите друг другу, каждый тем даром, какой получил, как добрые домостроители многоразличной благодати Божией. Говорит ли кто, говори как слова Божии; служит ли кто, служи по силе, какую дает Бог, дабы во всем прославлялся Бог через Иисуса Христа, Которому слава и держава во веки веков. Аминь. (1Пет.4:10,11)
для спасения ненужны -они нужны тем кто получил спасение
а вы уже не согрешаете? или в вашем собрании нет тех кто борется с грехом? все совершенные?
Он был реального мнения о них, ведь Вы не включились в то, о чем говриться в этих стихах. Вы не поняли о каких дарованиях там речь идет. А с духовными дарами, которые даются для служения, у них были проблемы: Не хочу оставить вас, братия, в неведении и о дарах духовных. (1Кор.12:1)
То, что они были еще в неведении о духовных дарах я привел выше, и вот как с ними Апостол говрит: И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе. (1Кор.3:1)
Это не противоречит, но это по Писанию. Павел ставя себя на их место говрит: ...хотя дух МОЙ и молится... (1Кор.14:14)
То, чем являются "неизреченные воздыхания" я написал по оригинальномуц тексту. Очевидно, что они не произносятся языком. Да и контекст говрить о
Хорошо сказано. Но разве наших друзей это волнует? Здесь подражают плотским коринфянам; а из осуждений Павла выдрали несколько фраз и грубо слепили "учение о молитве языками".
В то же время, что совсем забавно, забыли о Христе, который конкретно учил как молиться. И молился Сам Господь (просто безобразие!) - не на языках.
А что им Христос? Бенни Хинну или Ледяеву лучше знать как молиться.
То, чем являются "неизреченные воздыхания" я написал по оригинальному тексту. Очевидно, что они не произносятся языком. Да и контекст говрит о МЫСЛИ Духа, а не о языке. А говрение на ветер - это невразумительное произнесение слов языком, котрые не несут смысла: Так если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер. (1Кор.14:9)
Это слово которое не имеет значения (по иоригиналу). Т.е. например слово "дырдырдым" не имеет значения. Естественно, что подобные слова пользы не принесут и они являются бесцельными.
Это не говорит о том,что я не могу или не должен говорить "языками".Люблю это.Необходимо мне.
в переводе с валлийского языка это означает "перерыв перерыв промилле"
Это равносильно тому, что я могу прыгать, например. Или я не должен прыгать? Я люблю это. И это мне необходимо. Но, как это касается служения духовными дарами? Служите друг другу, каждый тем даром, какой получил, как добрые домостроители многоразличной благодати Божией. (1Пет.4:10) Думаю, что если я вдруг в церкви скажу, что я своим прыганием отныне буду Вам служить... - то это будет по меньшей мере странным заявлением.
Возможно я не корректный пример привел, случайно выбрав слово имеющее смысл. Допустим, слово "шикарапыкаратыкара" - не имеет значения.
Как дышать и есть... - это вы уж загнули. Т.е. если Вы не будете говрить языками, то умрете?
Давайте мы случаи, которые не являются мерилом, оставим в стороне. То, что говрение на языках - дар Божий я и без Вас знаю, и то что современные говорящие языками, не говрят как Апостолы - тоже знаю. Так что не дар это у современных говрящих получается, а жалкая эмитация.
Неизреченные воздыхания - слова, не произнесееные вслух, понимание, мысли, чувствования, иногда так бывает: суть понимаю, а словами передать не могу.
Говорение на ветер - пустые слова без смысла для самого говорящего и для окружающих.
вот именно, что вы пытались "случайно выбрать" несуществующие слова, т.е. выдумать.
и выдумали, как вам казалось, несуществующие слова - а они существуют, только вы об этом не знали.
точно так же вы себе решили, что раз вам непонятно, раз вам кажется, что вы услышали "бормотание" или "тарабарщину" - то это не языки. и точно также ошибаетесь, как и с вашим примером.
ps
"шикарапыкаратыкара" = стеснительная казнь, хлопнуть казнь, ты казнь (с польского)
pps
это только говорящий Духом Божьим не произнесет анафемы на Иисуса, но вы так можете договориться и до проклятий (кто отвергает Божий Дух, тот открывается для иных духов)
Где Вы это вычитали? Или Вы это выдумали?
Где Вы это вычитали? Или Вы это выдумали?
Так же, как выдумываете их Вы, своим говорением на ветер.
Я не ошибаюсь. Говрение на ветер - это неразумные слова, а дар Божий иных языков - ясное послание: критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих? (Деян.2:11)
Вот как раз таки бессвязными и бессмысленными словами Вы и можете договориться до анафемы на Христа. Что уже и было в практике. Посему, я предпочитаю говрить разумно. И говорить Духом Божьим - не значит говрить на ветер невразумительными словами.
НЕ суди и судим не будешь!Ты уже знаешь как говорят Апостолы? или евангелисты?..Смешишь.,неужели ты сам не понимаешь?
Не сужу. Апостолы говрили ясным посланием о великих делах Божьих. Смешите Вы меня тем, что Вы до сих пор этого не прчитали в Писании. А то, что несут современные говорящие, Павел назвал невразумительным говрением на ветер.
Цитата Вовочка
.... и имею любовь, то я в Нем пребываю. Ничто не мешает пребывать в любви и иметь дар иных языков. А если ты, не говоришь языками человеческими и ангельскими и не имеешь любви,то ты тоже кимвал.
Дух ходатайствует за нас по воле Божией, Он дает нам провещевать -это служение тем даром который мы получили.
поскольку вы не критянин и не аравитянин, а беларус, то оказавшись там и в тот день Пятидесятницы, вы бы ни бельмеса не поняли, и как обычно сказали бы: "говорение на ветер", "неразумные слова",
или насмехались бы вместе с "иными", которые говорили: они напились сладкого вина.
причина ведь не в языках, а лично в вас и вашей вражде против живого Бога.
вы боитесь Его, боитесь встречи с Ним, вам спокойней лишь читать да рассуждать о Боге.
а когда Он приближается к вам, вы кричите, что это не Бог )))
иными языками и иными устами буду говорить [Вовочке];
но и тогда не послушаЕт Меня, говорит Господь.
Уважаемый Фатальность! (Fatality в переводе с Голландского)
Возможно, что каждый звук, который произносит человек, в каком либо языке, имеет свое значение.
И даже приведенные выше примеры тоже где то, что то значат. Мы же говорим о МОЛИТВЕ! Т.е. о четком выражении какой либо законченной мысли. Будь то ходатайство, прошение или прославление, или еще что либо.
Во многих случаях, к сожалению, по любому поводу, на протяжении многих лет, так называемые "крещенные духом" произносят одни и те же фразы (либо придуманные, либо услышанные где то), а то и просто одно или несколько слов, называя это "ЯЗЫКАМИ".
В церквях сейчас очень много подделок и очень мало настоящих языков от Бога.
Почему то большинство имеет "ангельский язык", конечно, его не проверишь с обычным переводчиком, и истолковывать можно в любую,удобную для "истолкователя" сторону. И грех процветает в таких церквях!
Цитата Вовочка
Владимир, вы ошибаетесь по жизни, противясь Духу Святому и приводите примеры лишенные логики и здравого смысла. Кем я буду для критянина говоря на аравийском языке? При этом аравитянин будет слышать как я говорю о великих делах Божиих. Баптист критянин скажет как и вы-тарабарщина, а критянин харизмат будет напрасно ему доказывать, что это дар.
см правила форума и больше не искажайте мой ник, ок?
(а в переводах поупражняйтесь со своим ником, напр. с английского или немецкого)
это ваш личный негативный опыт. хорошо, хоть вы пишете: "много", а не "все".
лично у меня есть множество наречий, на каждом из которых я могу говорить неопределенно долго, и слов будет достаточно.
я встречал подражание языкам, его не трудно распознать, это плоть. но есть и люди, имеющие настоящий дар, но не развивающие его. потому у них не много слов.
как маленькие дети, знающие дюжину слов типа "мама" или "папа", вовсе не выдумывают их.
но в отличие от детей, которые осваивают речь, повторяя за родителями, обладатели дара иных языков осваивают его, повинуясь Духу Святому. так же и пророческий дар требует того же повиновения.
многие могут и пророчествовать, но не многие доверяются Божьему Духу настолько, чтобы сказать то, что Он побуждает. Ведь в отличие от иных языков их поймут сразу и люди боятся, что пророчество будет отвергнуто, а их самих еще осудят, что дерзнули говорить именем Господа. Потому что "прочих", которые готовы "рассуждать" над пророчествами (и особенно - обсуждать пророчествующих), гораздо больше, чем тех, кто собственно пророчествует.
По той же причине люди не получают истолкования - они боятся его озвучить.