Понятно: ...кто разглашает клевету, тот глуп. (Прит.10:18)

А у нас дары для служения, а не для показухи. Служите показывайте друг другу, каждый тем даром, какой получил... (1Пет.4:10)

Опять клевета. Я говорил, что дара иных языков я не имею, т.к. дары разные верующим даются: Дары различны... (1Кор.12:4)

Снова клевета. Откуда Вам знать о подлинности? А вот Ваша подделка дара языков видна через Писание: Так если и вы языком произносите невразумительные слова ...Вы будете говорить на ветер. (1Кор.14:9)

Ок. Спасибо за напоминание. Там написано об даре иных языков четко: Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих... (1Кор.14:22)

Ссылку знаю, она говорит иначе, чем Вы: "...Иисус крестит Духом для принятия силы...". И какая сила в Ваших звуках? И если труба будет издавать неопределенный звук, кто станет готовиться к сражению? (1Кор.14:8)

Вот что он имел в виду. Цитирую:

А слово говрит иначе: но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый... (Деян.1:8)

Пример не в тему. И оклеветали Вы меня. Вы же не знаете, что я имею, а чего нет. И теория тут не чужая, а Божья. Она как ни что иное конструктивна: Так и вы, ревнуя о дарах духовных, старайтесь обогатиться ими к самоназиданию назиданию церкви. (1Кор.14:12)

Я возмущаюсь не смехом на проповеди, а смехом вместо проповеди. Если Вас не возмущает пол часа смехотворства вместо проповеди, то Вы так же обольщены этой ерундой. Сокрушайтесь, плачьте и рыдайте; смех ваш да обратится в плач, и радость - в печаль. (Иак.4:9) Не время ведь смеяться, когда полным полна коробочка лжеучений. И оценка Ваша так же не истинна. Я готов Вам цитировать все послание целиком, но оно не влазит в пост. Да этого и не требуется. Отвечая на конкретные вопросы привожу конкретные стихи.

вся наша дискуссия с вами ведется по одному и тому же сценарию ,вы когда обьясняете свою точку зрения делаете акцент на определенные стихи например :9 Так если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер. 22 Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.23 Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомымиязыками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь? таким образом вы как бы переключаете слушаюшего вас и обьясняете главы о дарах в контексте этих стихов. мы со своей стороны пишем вам что кроме этих стихов есть и другие -например :2 Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;4 Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь. 14 Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода. иногда создается впечатление что у вас этих стихо просто нет в вашей Библии. но правда в том что Библия и у вас и у нас одинакова. но факт остается фактом для вас те стихи которые я привел выше являются,, неудобными,, и вы их видя ,пропускаете и не ссылаяетесь ,потому что противоречат той ,,стройной ,,теории которую вы предлагаете нам. я не зря задал вопрос на каком языке говорит Господь с ангелами. то как вы отвечали говорит о том что вы были точно в таком же положении как и фарисеи ,которым Господь задал вопрос о крещении иоановом. сказать что Господь говорит с ангелами  на любом земном языке будет звучать мягко говоря неумно и смешно .признать что говорят на ангельском или ином самому противоречить той теориии которую отстаиваете вот и появился знакомый ответ -незнаю . (часть 1)

Так лжепрактика и происходит от лжеубеждений... - тут все сходится.

Цитирую то, что касается смысла идущего разговора, если с первого раза не понимают, то приходится повторяться. Если придут неверующие евреи, то говорить Слово Божье будем на родном языке, а если Господь даст это знамение, так никто воспрепятствовать не сможет: А они пошли говрили языками и проповедывали везде, при Господнем содействии и подкреплении языков слова последующими знамениями. Аминь. (Мар.16:20)

Не лгите. Не все клевещут. И бедный тот, кто клевещит, а не на кого.

Пример хороший, но будут изворачиваться как обычно. Жестоковыйные... - не хотят понимать. Пока Бог "не даст хорошенько по голове" за эти извращения, так и будут продолжать упорствовать.

(часть 2)под солнцем ничего нового нет . . не вами и невчера была придумана теория как оправдать отсутствие действия даров Духа Святого . которую вы с Вовочкой мужественно защищаете. без ,,толкования ,, Писания эта теория обречена. стоит только начить читать всё что написанов 12,13,14 главе как одну неразрывную мысль как она сразу рухнет. не зря когда мы приводим эти стихи вы не отвечаете ,потому что эти стихи вам реально мешают. приходится отвечать на эмоциональном уровне или отвечать не посуществу - или ссылатся на ролики в которых показаны события происходившие на собраниях в харизматической церкви -ролики очень неприглядные и за них откровенно стыдно.но ведь существования имитации и откровенного заблуждения неупраздняют действия настоящих даров Духа Святого о чём мы вам тут с постоянством говорим. но самый главный аргумент с моей стороны- ЦЕРКОВЬ ЕХБ  НЕ ПРЕДОСТАВИЛА ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ДЕЙСТВИЯ ИСТИННЫХ ДАРОВ ДУХА СВЯТОГО  В СВОЕЙ ДЕНОМИНАЦИИ.  вывод простой  вы их не признаете и поэтому как то надо это оправдать если бы  вы признавали,настоящие дары Духа Святого действовали в вашей церкви  и вы бы с полным основанием могли доказывать неистинность даров в харизматической церкви

Почему-то... - это по плоти. Я так думаю.

Давайте тогда, для примера, приведем несколько говорений, а Вы скажите, где тут настоящие языки, а где подделка:

______________________________________________________________________________________________

Видео 1

Видео 2

Видео 3

Видео 4

Видео 5

Вы запутались... - дары не для показухи, а для служения. И позицию в отношении языков мы отстаиваем Писанием, а Вы его извращаете. Выдираете кусочки, а целиком учение о дарах не знаете.

Я не могу уловить ясной и четкой мысли в постах аппонентов. Не могу увидеть разумной связи. Наверное в постах это тяжело Вам предоставить из-за сжатости изложения. Пожалуйста, дайте мне ссылку на харизматическую или пятидестятническую книгу об иных языках. Хочу прочитать книгу, где ясно, четко, последовательно изложено Ваше учение об иных языках. Может, я тогда лучше Вас смогу понять. Обращаюсь к:

Цитата Вовочка

Вы запутались... - дары не для показухи, а для служения. И позицию в отношении языков мы отстаиваем Писанием, а Вы его извращаете. Выдираете кусочки, а целиком учение о дарах не знаете.

как всё знакомо  я написал свой пост поделенный на две части где подробно обосновал свою точку зрения и получил,, исчерпывающий ответ,,

я уже неоднократно писал и еще раз напишу я признаю всё что написано в 12,13,14 главе как одну неразрывную мысль о дарах и вотличии от вас иже с вами неделаю акцентов на том или ином стихе . это вам регулярно приходится напоминать стихи из Писания которые потверждают что мы тут вам пишем. Знаете иногда закрадывается подозрение что под вашим логином и паролем заходит на ветку много народу очень часто всё надо обьяснять по второму и тритцать второму разу .станете практиком , будем  на эту тему плодотворно общатся а останетесь теоретиком так и будем играть в пинг-понг стихами  вы мне про знамение для неверующих и назидание церкви а я вам про назидание самого себя и молитве духом

а вот с этим туго по крайней мере у меня. я такие книги давненько нечитаю стараюсь исследовать Писание  ,в нашем движении к сожалению хватает книг где взгляд на дары искажен в ,,нашу,, сторону ,не хотелось бы угощать вас,, испорченной пищей,, а то еще начнете одобрять те события которые показаны в ваших роликах постараюсь разыскать здравое изложение

У Вас нет обоснований четких, кроме излюбленных кусочков Писания в которые Вы вложили иной смысл. Вот когда станете практиком настоящих даров и будете практиковать изложение не искаженного учения, вот тогда и будет плод. А пока, теоретик-лжепрактик, не назидает ни подделка Ваша никого, ни ложное учение о самоназидальщине дарами которые даны для служения другим.

Понятно. Здравого учения у Вас нет. А то, что есть - стесняетесь показать даже. Получется из Ваших постов лучше книгу составить, чем найти более-менее авторитетного автора. Получается так, что Вы задаете тон. На Вас все харизматы и пятидесятнимки должны равняться. У Вас самое лучшее учение. И почерпнуть его мы можем не в книге Вашей а в постах на форуме. Неудобно это, т.к. посты небольшие. Мысли отрывистые. Лишние суждения вклиниваются. Издайте цельное учение пожалуйста в будущем.

_________________________________________________________

оооооооооооо так у вас есть дар распознования духов? или  осуждения ?брат Вовочка получите от Господа истинный дар говорения на языках или истолкования тогда будем дисскутировать у кого настоящий а у кого ложный дар а пока вы ТЕОРЕТИК. я специально для вас выложил историю с моим бывшим напарником  там всё правда. ,,купите машину ,, а потом ругайте ,,французкие авто,,

Что бы увидеть харизматическую подделку не нужно иметь дар распознавания. Достаточно знать, что о дарах в Библии написано. А уж тем более не нужно иметь саму эту подделку, что бы ее ругать. Примеры Ваши не в тему, ЛЖЕПРАКТИК, и разговоры обо мне так же не нужны. Дайте лучше ясное учение. Дайте ссылку на более-менее авторитетный источник. Дайте мне Ваше ясное изложение. Я хочу Вас понять. Может, я чего-то упускаю и недопонимаю, а какая нибудь книга, где будет ясно и последовательно все изложено, даст мне четкое понимание. Постами на форуме меня вразумить у Вас не получается. Или Вы не правы или я просто такой тугодум невнимательный. Так что... - жду ссылку на книгу с учением о дарах в общем, и желательно больше касающуюся дара иных языков.

И КАК ЭТО ПОНИМАТЬ? кто говорит о подделке я говорю получите от Господа настоящий дар и тогда доказывайте что у меня ,,всё неправильно,,. я про это и пишу когда вам начинаешь про одно говорить  вы мне пишете про другое. я в постах выше Незнакомцу вопрос задал  на каком языке Господь говорит с анегелами и что получил в ответ? первый пост оскорблений и ругательства был удален модератором, второй пост пришел с ответом что Бог с людьми общается на их языке , наконец когда я ему в третий раз написал он ответил что незнает. с вами точно так же ничего непоменялось. ЗАДАНИЕ ПОНЯЛ- УЧЕНИЕ НАЙДУ.

Ваш дух никак не назидается, не сочиняйте. Это мистика вашей конфессии. Ум остаётся без плода = нет назидания. Иные языки с истолкованием = пророческий дар. Почти. А без истолкования = говорение на ветер. Если никто не понимает - назидания нет. Или ваш дух живёт отдельно от ваших мозгов?

как это незнаю а кто тут против дараИных Языков не брат Вовочка разве? а кто посты в опровержение выкладывает?СЕЙЧАС УЗНАЕМ .. брат Вовочка скажи как пред Господом говориш ли на истинных иных языках? имеешь ли ты дар от Господа истолковывать иные языки ? те языки и истолкование которые в школе получил в расчёт не берём

Такие книги есть, мне попадаются время от времени...но никакого учения, конечно, в них не изложено.

Авторы, будь то известные члены движения, или рядовые пастора, в основном описывают трафаретные случаи эмоциональных переживаний и результаты своего "крещения Духом", типа:

"Я начал молиться молиться на языках, и ощутил такую силу Духа, что мне казалось, вся комната пришла в движение... А наутро мне позвонили и сказали, что больной выздоровел" (как вариант: деньги поступили на счет на церкви, или кто-то едва избежал страшной аварии).

Что-то вы заладили о гностиках... Выучили новое слово?

Почему не так? Почему до них не должно было дойти с первого раза?

Понимайте это так... - Бог не дает бесполезных даров. Он дает дары ДЛЯ СЛУЖЕНИЯ. Каким образом, в современном контексте, я могу послужить даром иных языков для других?

Я Вам пишу для чего нужны дары вообще. И это правильно. Если мы служим, то это должно приносить пользу другим: к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова. (Еф.4:12)

Это не ко мне. Это к Незнакомцу отправьте.

Я не имею ничего против настоящих даров. И дар иных языков не исключение. Я против лжи. А из современных заявителей, о присутствии у них дара иных языков, я не встретил ни одного, который реально послужил бы этим даром как знамением для неверующих. Все говорят о самоназидальщине, говорят о чудесной молитве после которой что-то происходит, о борьбе с дьяволом и т.д. и т.п.

Я опровергаю всякую псевдодуховность. Говорю как пред Господом: Русский, Беларусский - свободно. Английский - коряво.

Нет.

Не берем. Ок. Тогда Русский, Беларусский и Английский - не в счет. Вспомнил вот еще что... - я дома сам с собой и с дочкой иногда эмитирую иные языки харизматов... - ну так я Вам скажу - не хуже получается чем на этих видеороликах. Только я не могу лгать и говорить, что это дар Святого Духа. Это всего лишь мое плотское действие. Хотя и уверен, что харизматы и пятидесятники меня приняли бы за своего при таком говрении. А если подкайфую под громкую музыку харизматов или в толпе говорящих... - так вообще никто и никогда не придерется.

c ними как раз всё так  а вот с нами что то не очень  идёт настоящая война мнений

как пример встреча с человеком к которому хочет обратится Господь через вас на понятном ему языке

ну да  Коринфянам тоже советовал обогащатся к назиданию церкви  попросите дар истолкования ,может я к вам в гости приеду или кто то из братов вашего собрания получит дар говорения или приедет тот чьи слова нужно истолковать

у вас веские причины быть первым кто будет говорить истинными языками , сможете разоблачить обманщиков и быть примером для подражания

и оно вам надо имитацией заниматся? .получите начтоящий дар и тогда поверте ваши доводы обретут вес и власть.не хочу вас обидеть и унизить , но стаким же успехом можно общаться неверующему с верующим о спасении. согласитесь когда неверующий начнёт рассказывать верующему как правильно верить в Господа , что можно а что нельзя -это неубедительно и нездраво. я абсолютно серьезно говорю -пока вы небудете говорить на языках (истинных иных языках) ваша аргументы не будут иметь никакой силы -просто теория и неболее того.. с уважением к вам nebo

у вас если не клевещут - то лгут. а потом клевещут (очень существенное уточнение) )))

смешной вы, Вовочка (можете написать, что это я снова лгу или клевещу)

Вы писали что все клевещут, а я говрю, что не все, а отдельные личности. И смешного тут нет ничего.

Ну, я с иностранцами крайне редко преесекаюсь. Тем более это знамение было для народа сего, т.е. евреев.

Не разобрался в этом... - о чем Вы тут пишете?

Примеры есть в Писании, от туда же и разоблачение, а мне... - если Господь даст для служения, то я не против.

Вес и власть имеют не мои доводы, и не мои дары, а Писание.

Я не обижаюсь. Я представляю себя верующим, а Вас не верующим в то, что у Вас подделка.

Мои аргументы - есть не мои, но это аргументы Писания. А они то уж имеют силу. И мое говрение или неговорение тут не причем. Так что оставьте Вашу теорию о языках, и лживую практику.

синдром Д'Артаньяна ))

теоретически допускаете что можете стать знамением для еврея? . а в друг из солнечной нигерии к вам приедет на учебу неспасенный и Господь через вас к нему обратится со словом спасения. неужели нехотите ближнему послужить ?

Я Вам пишу для чего нужны дары вообще. И это правильно. Если мы служим, то это должно приносить пользу другим: к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова. (Еф.4:12)

ну да  Коринфянам тоже советовал обогащатся к назиданию церкви  попросите дар истолкования ,может я к вам в гости приеду или кто то из братов вашего собрания получит дар говорения или приедет тот чьи слова нужно истолковать

пока они основаны на чужом знании и то что выне пережили поэтому веса вних нет .как можно проповедовать о вере когда её у тебя нет? а олюбви когда её нет? так и  о языках 

без дара истолкования потвердить несможете а дара у вас нет сами признались

ваши аргументы с Писанием имеют мало общего (мягко сказал).

если нетрудно напомните скайп имя  пообщаемся лицом к лицу а заодно разберем по косточкам 12,13,14 главы . не сегодня.пора спать .моё скайп имя nebonebo53

А к языкам это как относится ?
Сколько у Сандея соблазнились?