Вы знаете, я даже не пыталась что-то заведомо ложное здесь приводить, жаль, что Вы приписываете мне такие гнусные намерения)

Я изначально приводила исопользование этого дара для молитвы Господу, здесь же и говорение тайн духа Господу. В таком случае мне нет надобности искать по всему миру евреев, которые живут именно в той стране, где применяется подаренное мне наречие, или несколько. Как бы там ни было, а читая и изучая Слово Божье лично мы тоже только себя назидаем, - во какие мы эгоисты все!!

Как и при молитве Господу языками - тоже ведь назидаем свой дух и укрепляемся

**

Я читаю только оригинал. Павел не говорит о том, что он более всех говорит язиками других народов, такого не нахожу в Писании.

**

Я не вижу необходимости далее обсуждать, мы же уже упомянули, что все равно каждый останется при своем мнении и, как ни фантастично, каждый на основании Писания !!

Это право каждого, также и Ваше. Вы можете ограничить себя в проявлениях Духа Божьего (правильно или превратно Вы это понимаете) и это Ваш выбор, чем меньше дано - меньше спросится. Все дары - это очень большая ответственность. И чтобы пронести их по Божьему замыслу в жизни, не отступить - необходимо сильно хранить чистоту.

Здесь уже все было сказано, Писание многократно процитировано и те же места десятки раз.

Я по Писанию уже объяснился подробно. Если Вам интересно - стр. 15 и 16. И наездов не делаю, просто отвечаю на Ваши.

Об моем состоянии я не писал, а то, что Вы сделали вывод - так он неверный оказался. Я предложил проверить, но Вам это не надо.

А факта то и нет. Факт подкрепляют неопровержимыми аргументами обычно.

Там так и написано, что "языки даны для назидания себя"? Ну Вы загнули!

1 Кор14

Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих... (1Кор.14:22)

(Ефес 6)

Всякою молитвою и прошением молитесь во всякое время духом, и старайтесь о сем самом со всяким постоянством и молением о всех святых и о мне, дабы мне дано было слово - устами моими открыто с дерзновением возвещать тайну благовествования, для которого я исполняю посольство в узах, дабы я смело проповедывал, как мне должно. А дабы и вы знали о моих обстоятельствах и делах, обо всем известит вас Тихик, возлюбленный брат и верный в Господе служитель, которого я и послал к вам для того самого, чтобы вы узнали о нас и чтобы он утешил сердца ваши. (Еф.6:18-22)

правда . горькая правда-подобно вам отвергающим дар иных языков ,верующие в харизматической церкви  не воспринимали наставление апостола Павла -читали то что выгодно им , говорю как тот кто покаялся в харизм-ой церкви. для себя вывод сделал следую совету Павла а вам напоминаю слова апостола-Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни.

38 А кто не разумеет, пусть не разумеет. 
39 Итак, братия, ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но не запрещайте говорить и языками; 
40 только все должно быть благопристойно и чинно.

Конечно, если Господь наделит меня по милости Своей таким даром, который я смогу с пользой для других использовать. А пока я только молюсь о близких, о Церкви, о себе (т.к. дара истолкования пока не имею). Иногда испытую особое побуждение именно к такой молитве.

Например, если мы говорим о даре пророчества, откровениях от Господа - к такому дару далеко не каждый готов, здесь душа должна быть особо готова, иметь полное смирение не забывать о страхе Господнем и хранить чистоту. Чуть возгордился и все ))

Божьих благословений Вам!!

Не понял, это вы мне? Рамсы не попутали?

Ваша позиция не соответствует писанию полностью. А частью противоречит.

Не лгите.

Так это видно (слышно).

:)) Как нет если есть. 90% ваших постов (по теме) - факты, не в вашу пользу.

Писание - факты!

Я буду говорить на ветер и это станет знамением для неверующих(евреев), пусть так, ведь это нужно Богу. А если вдруг мне дар истолкования будет дан, то вмиг найду верующего иудея, ведь для него, сие истолкование наверно...

Написано. Не загнул. Просто вы ОБРЕЗАЛИ.

4 Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.
5 Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо .......................14 Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.
15 Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом. ..........18 Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками; .....2 Так и вы, ревнуя о дарах духовных, старайтесь обогатиться ими к назиданию церкви.
13 А потому, говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования.
.......22 Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.
23 Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь? ----понятно из контекста что языки имеют несколько предназначений: 1. назидание себя (личная молитва духом(на языках то есть)).  2. назидание других (говорение другим с истолкованием) 3. молитва за других (это во благо другим):  18 Всякою молитвою ----(---5 Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом----1Кор14)---- и прошением молитесь во всякое время духом, (языками)Ефес.6.

Аминь.

Извините меня, не понял к чему вы это мне написали?

Так Вы помолитесь о даре истолкования, Господь змею Вам не даст: А потому, говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования. (1Кор.14:13) А если истолкования нет, так только потому, что истолковывать нечего.

Про нашу готовность... - так мы и без того к смирению стремиться должны и страх Господень иметь. Но, пророчествовать может каждый.

Я устал от голословных заявлений. Уж совсем не интересно.

Не лгу. А если лгу... - так обоснуйте в чем ложь. Только реальными фактами, а не обманчивыми эмоциями.

Об моем состоянии я не писал, а то, что Вы сделали вывод - так он неверный оказался. Я предложил проверить, но Вы отказались. Кто из нас правее? Тот кто не боится проверки или тот кто понял, что проверка высветит его обман? Однажды тут на форуме мне пророчил Причер что я болен в данный момент. И он солгал. Я ему предложил, что бы моя жена подтвердила, что я здоров привел ему и др. доказательства, но это ему не надо было как и Вам, он начал панически искать людей с неким даром который мог бы опрелить болен я или нет. Получается фактам не верите, а псевдомистическим штучкам - да.

Только фактов Вы пока так и не предоставили. А значит пока это только клевета.

Ну... - и где что Вы по Писанию доказали?

Неверный вывод. .....Коринфянам было что истлковывать или нет? Ведь если бы нет, то Павел не говорил бы МОЛИТЕСЬ о даре истолкования!

Под пророчествованием вы подразумеваете бикновенное проповедование из писания. Но это не так. Пророчествование ЭТО ПРОРЕКАТЬ ВСЕД ЗА ДУХОМ БОЖЬИМ! Пророчество открывает скрытые тайны сердца, касается и будущего времени.

Кто вы? :)) Уже вторую страницу наголословили.

Читайте выше.

То покаяйтесь.

От избытка уст говорят уста. Писали.

Вы их игнорировали.

Если не читали - перечитайте.

6 Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
7 И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
9 Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
10 Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11 критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих?
(Деян.2:6-11)

Ну, так покажите без обрезания где там написано, что "языки даны для назидания себя".

А теперь сравните это с Вашим утверждением, о том что там записано. Если Вы разницы не видите, то Вам к учителю русского языка в школу бы сходить...

Языками? Хаааааааааааааааааааааа! Не надо ля-ля там осмысленная молитва подразумевается.

Показал. очки снимите. Повторяю: 4 Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.
5 Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо .......................14 Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.
15 Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом. ..........18 Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками; .....2 Так и вы, ревнуя о дарах духовных, старайтесь обогатиться ими к назиданию церкви.
13 А потому, говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования.
.......22 Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.
23 Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь? ----понятно из контекста что языки имеют несколько предназначений: 1. назидание себя (личная молитва духом(на языках то есть)).  2. назидание других (говорение другим с истолкованием) 3. молитва за других (это во благо другим):  18 Всякою молитвою ----(---5 Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом----1Кор14)---- и прошением молитесь во всякое время духом, (языками)Ефес.6.

Не мне а вам. Но это вам не поможет если сначала не покаетесь.

Там подразумевается молитва духом, языками.Так что не надо перекручивать писание.

Павел ставит их в тупик с их тарабарщиной... - ведь ее не истолкуешь.

Писание не под водительством Духа Божьего написано? О лжепророчествах харизматов я уже наслышан, увольте меня от такой практики. да и говорить давайте о языках. По теме.

Это несомненно, я же сказала "особую готовность". мы должны преображаться в образ Христов.

На счет каждый - так ли в Писании сказано?

Кор. 12:29 Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?..

И более того, все же подчеркну, что это большая ответственность пред Телом и Господом.

Опять вы выдали свою некомпетентность ... и  опрометчивость .

И душевность ... ( не духовность ) .

Спросите француза, латиноамериканца, португальца, ...  музыканта, ... - что значит "ля" .

А потом ... ( ладно, всё равно - вам не докажешь... да и не пытаюсь... другие поймут ...)

Цитата Незнакомец

Не, такого он не пишет. Опять выдумка. Причём не одна. Он пишет, что применение иных языков для других, без истолкования, не целесооразно.Вы ведь не думаете, что Павел уподоблялся" трубе" более всех и ещё и Бога за это Благодарил?

Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками( уподобляюсь трубе)

Я человек не любящий Ваших откровенных упартых наездов клеветнических на меня. Будь Вы рядом со мной - дал бы Вам по лицу... - согласен... - не по христиански... - зато доходчиво. Я устал от откровенной клеветы от Вас в мой адрес. Если Вы обвиняете - приводите неопровержимые доказательства.

Покаюсь. Только надо сначала доказать что я солгал. А если не можете - то кайте Вы в клевете.

От избытка сердца. И в сердце моем донести Вам правду, но это ни как не значит что я вышел из себя.

Их не было. Я отвечал на все посты.

Читал. Доказательств Писанием Вы не привели.

Павел не ставил их в тупик, а поправил их сказав: МОЛИТЕСЬ О ДАРЕ ИСТОЛКОВАНИЯ. Не запретил им молится языками! А скоректировал их как это ПРАВИЛЬНО ДЕЛАТЬ В ОБЩЕМ СОБРАНИИ. Поощрил их молится языками дома (а если в церкви, то тихо, себе и Богу). Факт.

Под.

Вы понятия не имеете что такое пророчество. Мы говорим о писании. Пророчествование это дар Духа, как и языки. Прор. это не простое проповедование. Это НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ ПОВТОРЕНИЕ (прорекание) вслед за Богом ТОГО, что Бог говорит СИЮ МИНУТУ!

Это Бог решит о вас.

Я просил сравнить с Вашим утверждением, которое звучало: "языки даны для назидания себя". А теперь сравните это с теми стихами что Вы привели. Если Вы разницы не видите, то Вам к учителю русского языка в школу бы сходить...

Ваше подразумевание - это не Писание. Не путайте. А вот Писание в том же месте ясно говорит об осознанной молитве. С мозгами. С плодом для мозга.

18 Всякою молитвою и прошением молитесь во всякое время духом, и старайтесь о сем самом со всяким постоянством и молением о всех святых
19 и о мне, дабы мне дано было слово - устами моими открыто с дерзновением возвещать тайну благовествования,
20 для которого я исполняю посольство в узах, дабы я смело проповедывал, как мне должно.
21 А дабы и вы знали о моих обстоятельствах и делах, обо всем известит вас Тихик, возлюбленный брат и верный в Господе служитель,
22 которого я и послал к вам для того самого, чтобы вы узнали о нас и чтобы он утешил сердца ваши.
(Еф.6:18-22)

Вы вообще нереально исказили все. Павел сказал молчи в церкви, и не поощрял молиться дома.

Вот и сделайте вывод теперь.

__________________________________________________________

Мне Бог змею не дает.

Может я что-то не правильно выразил - не суть в этом. Не цепляйтесь к слову.

Должны преображаться. И служить дарами должны. Не все... - ведь все разные, но по пророчеству читайте: 31 Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение.
(1Кор.14:31)

Владимир, и все же посмотрите внимательнее: здесь говорится, о уже имеющих этот дар - что "можете все, но только один за другим" пророчествовать. Ведь пророчествование хором тоже будет балаганом и никому не принесет пользы. Не так ли? Здесь ведь все просто в контексте, Вы же против вырывания из смысла:

Кор.14:29 И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают.
30 Если же другому из сидящих будет откровение, то первый молчи.
31 Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение.

Вы человек не принимающий заслуженных обличений. Самоуверенный, поспешный на слова:

Помечтайте :)), НЕ ВЫШЛО БЫ! .....Я же говорю что вы самоуверенный и ......

Вы так самоуверенно думаете. Не вышло бы

Не лгите, остановитесь.

Писание для вас не авторитет. Догма церковная ваш авторитет, и вы сами для себя автортет.

Пока это тяжело сделать, как атеисту доказывать что есть Бог.

"Благими" намерениями дорога в ад выстелена. А по факту, так вы доносите перекрученое писание (по теме).

Что? :

Это только маленький епизодик вашего состояния, которое вы назвали так:

К тому же это подтверждение вашей лжи.

Тогда и вас нет.

Это равно этому: Вовочка:Я человек не любящий Ваших откровенных упартых наездов клеветнических на меня. Будь Вы рядом со мной - дал бы Вам по лицу.

Цитата Вовокчка

То есть, если в приведённом отрывке, не написано, что языки даны для назидания себя,значит нигде более ,написано быть не может?Браво Владимир!

Я не только то написал, вы вырвали из контекста мои слова. Полностью их рассматривайте.

Не моё подразумевание, а написано это там. А вы подразумеваете, что там другое.

Ложь. Павел говорил МОЛЧАТЬ (НЕ МОЛИТСЯ ВО ВСЕУСЛИШАНИЕ) а говорить СЕБЕ И БОГУ! То есть и в церкви и дома!

Я сделал: вы отбрасываете часть истины.

Не о том речь. Он решает касательно "одного места".

Вовочка

Вы извините, как бы собиралась больше не общаться в теме, у Вас ведь с Незнакомцем и так много собеседников , пыталась подвести свои реплики к логическому завершению, т.к. повторюсь "здесь все уже было сказано и все места Писания процитированы многократно", но так как к моим постам обращаетесь - постоянно тоже возвращаюсь.

Впредь буду стараться воздерживаться от высказываний.  Если получится быть молчаливым наблюдателем))

Я это не вам написал и ещё смайлы поставилПотому как если совокупить глупости, высказанные оппонентами, то получится примерно вышеизложенное Потому как, если иной язык знамение для неверующих евреев(Вовочка),то пророчество должно быть для верующих евреевТаким образом делаем вывод: при отсутствии евреев, духовные дары не нужны

Вывод второй: если иной язык-это говорение на ветер(Незнакомец), то говорение на ветер -это знамение для неверующих евреев(Вовочка)

Согласен.

Заслуженные обличения... - их не было с Вашей стороны. И на все эти длинные пустословные говорения уже не хочу и отвечать Вы там ничего по Писанию не пишите тока на меня нападаете. Бог Вам судья за Вашу клевету обман и извращения в мой адрес. И это я говрю по факту, т.к. я просил у Вас доказательств, но Вы не привели - получается это все Ваша клевета, а Вы клеветник.