Цитата Незнакомец

Не было никакой имитации, и не было никакого якобы, и ничего похожего на по-видимому.Так-же не было никакой иронии. Оставьте ложные домыслы, чтобы их публиковать. Павел, про коринфян, думал так: потому что в Нем вы обогатились всем, всяким словом и всяким познанием, - 6 ибо свидетельство Христово утвердилось в вас, - 7 так что вы не  имеете недостатка ни в каком даровании, ожидая явления Господа нашего Иисуса Христа, Чётко, ясно, понятно-никакой имитации,полнота в дарованиях!

И вот это он тоже пишет про них, в том же послании:

потому что вы еще плотские. Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли [обычаю] поступаете?

Ибо когда один говорит: "я Павлов ", а другой: "я Аполлосов ", то не плотские ли вы? - а вот и следующий стих который вы постеснялись опубликовать-а вы чей Незнакомец? ЕХБ,АСД, ЦПВ, ЦХВ,ЦБ, ПБ ? Вот о чем Писал Павел только это тогда проще звучало 

Это как? Конкретнее пожалуйста.

Но вы же не признаёте Иисуса Богом! При таком раскладе Его Дух не может жить в вас (пока не признаёте Христа Богом во плоти).

Аминь!

Видно что вы в нём, к сожалению (пока).

Идет речь и о молитве!

Туго доводите.

Дар иных языков не отрицаем. А подделки отрицаем. А у Вас есть, кто пользуется языками как знамением для евреев? У Вас есть настоящие истолкователи готовые на проверку?

Филиппа ангел переносил, Вы это практикуете или Вы с этим не согласны?

А может, молитва духом, в Вашем понимании извращенное, и по этому Вы их не встречали? А истолкователи к чему если мы говорим понятно?

Почему Вы решили что другой?

Сговора не было. Одни пошли на уступки, думая, что сохранят таким образом общины и дома молитвы, а другие не пошли. Первые уже давно каялись перед последними за это, т.к. время показало, что урон все равно потерпели и те и другие. И тех и других сажали и сживали со свету, и у тех и у других забирали дома и дома молитвы, и у тех и у других разгоняли церкви и др. притеснения были одинаковыми. Но, союза действительно два так и осталось. Одни регистрированные, а др. нет.

проповедующих десятину, да еще каждое воскресенье с трибуны не видал. может скажите, кто конкретно это делает из баптистов?

Мы не говорим против дара.  Опять Вы ошибаетесь. Мы говорим против псевдодуховности под прикрытием ложного проявления. Это даром то мы и не называем.

Без тактичности говорю - я не видел еще настоящего проявления этого дара в современности. Сам не говорю и других отговариваю от подделки. А из церкви не я исключаю, а отлучает вся церковь за откровенные грехи. Если лже-языками человек отворачивает других людей от Бога, и не кается, то при соответствующем порядке может дойти и до отлучения.

Исключение из каких правил? Где они записаны? Во что Вы не верите? Приезжайте в гости, смотрите, анализируйте, послужите и сами нам так, как Вы считаете правильно. Можете послужить и даром иных языков, ведь дары даны для служения... - только мне интересно как это будет выглядеть и какую пользу Вы нам принесете.

Да. Так вот и применяйте правильно информацию о языках: ...языки суть для самоназидания... | ...языки суть для знамения...

Для того, чтобы не говорить "шурум-бурум" обольщаясь, а говорить разумно.

Возможно и так. Возможно, просто Вы одного поля ягодки. Тогда то, что для меня - недосмотр, для Вас обоих - норма.

Мыслить надо всегда трезво, а не отключать мозги, как частенько учат у харизматов.

Это я Вам стихами ответил. Причем уже давно. А Вы пристали без контр-аргументов библейских (что и есть стихи Писания). И на то, о чем Вы меня просили я уже давно дал Вам ответ. Перечитайте все внимательней. А то, где Вы не ответили - читайте на стр. 15. Ведь вы не удосужились проанализировать, написав - "какая разница". Для меня есть разница, а Вам все равно оказывается. Вот так мы и ходим пред Богом. Там же много и вопросов для Вас.

Каков запрос - таков и ответ.

Или историю где это выражается. Или серию стихов, подводящую к этому выводу. Что Вам сделано было, но Вам нужно что бы был ПРОПИСАН именно такой оборот. Это уже не смешно. Мне уже надоело общаться с философом, что философия запрещает ему думать. Вашу философию забудьте, и рассудите трезво.

Вот и используйте иные языки по прямому предназначению ( как знамение). И прежде чем просить, Вы дайте четкое обоснование, что языки суть для самоназидания, так же как я дал обоснование что языки суть во знамение. А иначе, какова просьба... - таков и ответ.

Я Вам дал стих. И не один. Научитесь замечать.

Запрос заведомо искаженный. Ведь если я начну говорить плохо или хорошо, то автоматом приму Вашу теорию, что языки для самоназидальщины. А я эту теорию не принимаю. Я читаю ясно в Писании что дары - для служения. Если ими не служат, а самоудовлетворяются - это плохо. Это очевидно как 2*2-=4 Как Вы служите языками Вашими? Или Вы ими не служите? Ответив на эти вопросы, сделайте Вывод для себя, дорогой философ, хорошо Вы делаете или плохо.

А я Вам и не рассказывал. Правильно?

Цитата Вовочка

Мы согласны.И если бы, вы были при деле,как Филипп, а я был бы ангелом, то куда нибудь, вас бы перенёс

Так Вы себя больше всего и не любите.

Все Вам было приведено без коррекции и добавления. И учить по Писанию - это не плохо.

Вот "если бы" я и применяю и к другим вопросам. ЕСЛИ БЫ языками я мог послужить по прямому предназначению - то я не против: Итак языки суть назидание себя знамение не для верующих, а для неверующих... (1Кор.14:22)

100% Выдавать за что-то хорошее то, в чем нет смысла, а только вред... - по меньшей мере странно.

Цитата Вовочка

Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя;-так чётко обосновал?
Назидая себя, я могу являться знамением для неверующих-так тоже вроде ничё,да?

Нечетко. НАЗИДАЕТ | НАЗИДАЙТЕ Вы разницу можете уловить? Вы эти слова читаете в повелительном наклонении? Разве не констатируется тут факт того, что происходит?

НАПРИМЕР:

Ибо кто почитает себя чем-нибудь, будучи ничто, тот обольщает сам себя. (Гал.6:3)

Если человек обольщает сам себя - и это сказано в Писании, разве может это быть хорошим делом?

Это что за производная? Откуда такие выводы? Распишите подробнее, как такое может происходить?

Да нет, говорю то что написано, а до вас не доходит.

Да. Но всёравно не доходит!.. Он не хочет с этим согласится (он - Вовочка) хотя прямо сказано.

Цитата Незнакомец

Дар Святого Духа изливается незаслуженно на плотских язычников.Спасение незаслуженно дается так-же. Плотские коринфяне не имели недостатка ни в каком даровании.В доме Корнилия плотские язычники получили дар, как и апостолы в начале.

Володя, я бы хотела кратко ответить: конечно служим.

К сожалению, этого не могу говорить за всех, так как по свидетельству многих есть и имитация и "языки ради языков". Но возьмем идеальный вариант.

Имеет ли значение для Церкви бабушка молитвенница? Или в сравнении с миссионером-евангелистом, который все оставил ради Господа, проповедуя о Христе погибающим племенам в Африке она вообще никто для Царства Божьего?

Мы же не рассматривает то, что указывается Павлом как неприемлемое для служения: т.е. все вот приходят в Церковь и начинают чего-то орать на непонятных наречиях. Мы помним тут и о порядке, и если есть такое говорение - о необходимости истолкования - а иначе никак.

Мы говорим о двух аспектах (в частности лично я хотела бы это подчеркнуть):

1) молитва нашего духа к Господу (14:2 Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом)

при этом ПАРАЛЕЛЬНО, ни в коем случае не исключая молитвы умом, т.к. Павел говорит что должны быть оба варианта (14:15 Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом;... )

2) молитва Господу духом о Церкви, нуждах братьев и сестер, о тайных нуждах. Духу Божьему который в нас известно больше нежели нашему уму, этому кто-то ли может перечить? И это тоже не значит, что молитва происходит только на языках. И при этом не значит, что люди стоят в Церкви и кричат кто громче или еще чего хуже. Мы говорим не о крайностях и отклонениях, а о том как написано.

Далее продолжение..

Извращение. Со старта как раз таки - все слышали их величающими Бога на понятных языках. Читайте Библию внимательно. А у коринфянам уже Павел дает сравнение что они на ветер говорят.

У харизматов не так как там. Вы не внимательно читаете текст. Там было во знамение, а не для самоназидания, там были реальные языки а не говрение на ветер, там была сказана весть языками а не духназидающее действие произведено ими.

Обращаю Ваше внимание!  Павел давал четко понять, что не все говорят языками... - и давал это понять верующим, имеющим Духа Святого.

Продолжение...

Я понимаю, что Вы не принимаете этого вообще в таком формате, хотя все же об этом говорит апостол (хотя далее после этого, согласно Вашему пониманию идет ПОЛНОЕ опровержение и негативная конотация). Упустим это на секундочку.

Итак, если бы Вы верили в этот дар как имеющий место в наше время в Церкви и нужный для молитвы как о нуждах других, так и для укрепления своего духа, скажем "назидания" (а если дух наш утвержден в Господе, постоянно укрепляется и отсюда же появляются такие плоды как любовь агапе и прочие плоды, тоже необходимые для служения) - рассматривали бы Вы молитвы за народ Божий, становление " в проломе за сию землю" как реальное служение Церкви?

Знаете, если бы Вы хоть на некоторое время получили истинный такой дар - это ведь не просто говоришь себе что-то и все. Это сопровождается и духовным обновлением, Господь посылает в сердце такое благоговение пред Лицом Его, такую чистоту, что просто хочется плакать от Его огромной любви и милости. Вопрос в другом - удержать дарованную святость не так легко!!! Потому так много отклонений. А в идеале, при этом, то что еще вчера казалось тебе вроде как сереньким - сразу становится черным. Границы святости возростают. НО опять подчеркну - чтобы такое состояние удержать нужно бодрствовать непрестанно.

Цитата Вовочка

Разницу уловил. Чтобы выразить мысль понятно для всех, приведу эту цитату со словами синонимами:кто говорит на незнакомом языке, тот кормит себя, а кто пророчествует тот кормит церковь.

Обольщать себя-плохо.Назидать себя-хорошо

100% Поэтому за основание (таблица умножения) и берется легкая подделка. Так не нужно трудится умом. Так легко.

В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить НАРОДУ СЕМУ... (1Кор.14:21) В Иерусалиме же находились ИУДЕИ, люди набожные, из всякого народа под небом. (Деян.2:5) Народ сей... - имелось в виду что это ИУДЕИ. Прочитайте это пророчество из ВЗ и Вам станет ясно. А к тому времени они были просто рассеяны по всяким странам. Я уже давно заметил, что аргументации у нас разные. У Вас опыт, а у меня Писание. Мне Ваш опыт не нужен, ведь дороже мне Писание, а Вы Писание не признаете за аргументы. Ну, что же... - мы разные. Как пред Богом будем предстоять? Что говорить будем? Что Бог Принимает за авторитет... - Слово Свое или Ваш опыт? Ну, ничего... - надеюсь Вы примете когда нибудь здравое решение.

Вышеописаное - это то, во что я верю касательно этого дара и что пережила лично. Это милость Господня, ибо с этим он дает нам и дополнительную силу духовную.

Я сама видела по видеориликах в и-нете, что есть много отклонений и непонятно чего вообще. Я так уверена, потому что сама с детства была в баптистской церкви, всех люблю и также считаю братьями и сестрами, а этот дар поличила не когда меня "били головой об стенку", толкали упасть или трусили мной, заставляя кричать что-то. Это было в благоговении, раскаянии пред Господом, на коленях в молитве благодарения и прославления Бога. С этим пришла великая радость в мое сердце и ощущение Божьей любви. Поэтому никогда не поверю, что Господь дал мне "змею вместо рыбы".

Но честно, увидев (опять же в и-нете, в наших церквях такого не наблюдала) какие злоупотребления происходят, все таки, наврное, на фоне имитации этого дара, понимаю, что люди могут погрузиться в глубокий шок и чесать всех под одну гребенку.

Как Вы думаете, публично объедаться перед голодными это хорошо или плохо?

Назидать - хорошо. Но, как можно назидать себя пустоговорением на ветер невразумительными фразами? Разум Ваш разве не останется без плода?

Не путайте обычное назидание себя и назидание себя дарами данными для служения. Самоудовлетворение тем что дано для других - плохо. Самоудовлетворение тем что дано для тебя - хорошо.

Никаких издевок, ведь я против истины не борюсь. Назидайте себя так как написано тут, а не дарами данными для служения другим. Трудно представить даже себе проповедника, который проповедует только сам себе. И языки такой же дар.... - для служения. Так что Вы не сильны против истины.

На этот вопрос я ответил в начале темы. Так вот называйте теперь все своими именами... - харизматический феномен нынешних харизматов - это говорение на ветер. Т.к. нет там знамения для неверующих евреев.

Господь не дает змею. Согласен. Проверьте то, что Вам дано. Может, то не Господь дал? Языки - суть ЗНАМЕНИЕ для неверующих! Вы так служите этим даром? Какую пользу Вы приносите окружающим, служа этим даром?

Цитата Вовочка

Читаю внимательно: Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он  тайны говорит духом;
Для молящихся язык был непонятен даже со старта, -слышащим был понятен,но не всем! Если жителям Асии была слышна асийская речь,( к примеру от Петра) то для жителей Каппадокии, Пётр был чужестранцем и говорил на ветер и соответственно жителей Каппадокии не назидал.А назидал только жителей Асии и себя

Нет неправильно. Таблица умножения это СЛОВЕСНОЕ МОЛОКО! - Божье Слово (основы учения Христова).

А дале что написано? А перед этим? :))

Вы смысл исказили вне контекста!

21 В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему (зачем говорить ИНЫМИ УСТАМИ, ЯЗЫКАМИ к ним, если они ИХ НЕ РАЗУМЕЮТ!) но и тогда не послушают Меня, говорит Господь.
22 Итак языки суть знамение не для верующих(для каких верующих?), а для неверующих(каких неверующих?) (каким образом языки являются ЗНАМЕНИЕМ для НЕВЕРУЮЩИХ)?

А вот это то чего вы не поняли. Говорение (молитва) ЭТО НЕ ПУСТОГОВОРЕНИЕ! Это вы так утверждаете, НЕ ПИСАНИЕ!

А теперь подумайте кому это сказано, и какая проблема решается. Тогда поймете хорошо это или плохо.

Не выкручивайтесь. Там было ясное знамение. Конкретные языки. У коринфян было привнесено говрение на ветер невразумительными фразами. Не приносит это плода.

Цитата Вовочка

В вашем случае,не все-значит никто.Хотя Господь сказал: желаю чтобы все говорили языками.

Согласен. И подход к нему не должен быть своевольный... - а тут нужно то, о чем сказано:

Я не искажал и приводил и далее и прежде.

Узнаете когда изучите этот вопрос.

Это Вы не поняли. Молитесь нормально, тогда и ум будет с плодом. И по Писанию Христос так учил молиться, а как Вы учите - ЭТО НЕ ПИСАНИЕ!

Это не в моем случае. Так Павел рассуждал.

желаю чтобы все говорили языками.

Какими языками? Пустоговрением на ветер?  Смешно.

Цитата ВОВчка

Не выдумывайте Вовочка про невразумительные фразы.Это дар Духа.