Уважаемый KESYA777,

Похоже, Вы правы насчёт того, что во мне нет Духа. Помолитесь за меня Богу, пожалуйста, чтобы дал мне Его.

Ну а сейчас пока снизойдите к Фоме неверующему: мне бы прочитать об этом где-нибудь в СМИ, очень желаю. Подскажите, пожалуйста, где я могу прочесть об этой невероятной истории? Извините, но церковное видео, например, меня не устраивает (это так, если что).

Если полчаса -- это большое дело. Должны написать об этом. Я, конечно, могу и сам поискать, но могу не найти. Подскажите, прошу Вас, уважаемый KESYA777.

Заранее благодарен. И, беггин, не злитесь на меня и не огорчайтесь.

Парадокс в том что все чудеса и чрезвычайные проявления Духа Святого по какому-то невероятному совпадению всегда происходят ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в собраниях харизматов, или в местах где собираются ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО харизматы.

Поэтому остальной мир по поводу этих чудес пребывает в неизвестности.

Уважаемый Вячеслав, Иисус сказал "КТо ЖАЖДЕТ прийди и пей, у того потекут источники живой воды, сие же Он говорил о Духе Святом, Которого они еще не имели." Одной из квалификаций, чтобы получить Духа Святого, должна быть ЖАЖДА человека, который хочет получить ДУха. В 2.Деян Ап. ученики ожидали" обещанное от Отца". ПО-этому. Это прежде всего Ваше ЖАЖДУЩЕЕ желание, а не мое. Второе, тяжело даже получить человеку, который не верит, или скептически настроен. Бог не дает тем, кто приходит к Нему за Духом Святым, как за коробкой спичек. Я видел и знал людей, коорые посчитали, что они на-авось сказали, "дай мне если это есть" и решили, что таким образом Бог им если есть. то обязан дать. ПОвторюсь еще раз, кто жаждет, он не прийдет и не скажет, "Дай", а раз не дал то и не надо то этого нет. Ну и если не верит, или скептически настроен, тоже вряд ли получит.

Вячеслав, есть некоторые изменения в истории, прошу меня простить, так как не всегда по радио можно понять, что говорят, когда говорят быстро по английсуи. хотя в основном поинмаю. РАзница в том, что было скорее это пару дней назад и парня не в песчаную яму, а они вроде как на серфингистских бордах катались и его накрыло волной, как бы подмяло влоной и был под водой более 1-20 минут, но без пульса и дыхания был более 20 минут. Ща, дам ссылку. если вы понимаете по-английски. тёзка. Вижу. вроде, как понимаете.)))

http://www.komonews.com/news/local/127500153.html

http://www.komonews.com/news/local/127500153.html Вот еще видео

дорогая сестра для того чтобы произошло чудо молитва НЕНУЖНА ни на языках ни умом. нужен Господь который простирает свою руку на соделание знамений и чудес. я думаю согласитесь что невсегда по молитве умом происходит чудо и добавлю что не всегда по молитве на языках происходит чудо. как бы мы к Богу не обратились -умом или языками  Он делает исключительно по своей воле

Парадокс в том, что в теме о чудесах стали разговаривать о "языках", а в теме о "языках" перешли к чудесам :))

А по сабжу - я не в "харизматической" церкви, но много раз был свидетелем чудес и Божественного вмешательства в своей жизни. Воскрешения мертвых пока не видел своими глазами, но уверен, что Бог может и это...
Бог не "волшебная палочка" - Он делает когда Он хочет и то что Он хочет. Поэтому собрать всех и сказать - "сейчас будет чудо" я не могу, удивляюсь со всяких "вечеров исцелений" и тому подобных шоу.
Но не удивляюсь реальности чудес.

Самое последнее свидетельство.

Были на евангелизации - вышла одна женщина с проблемами со спиной. "Вышла" это громко сказанно, скорее выползла на костылях. За нее помолились и оставили.
Через какое-то время она выбежала вприпрыжку, стала прыгать и танцевать как умела славя Бога.
В это время брат который молился за нее был занят - к нему подбежал брат-организатор стал тянуть за рукав: "иди посмотри, Бог исцелил эту женщину".
Тот просто отмахнулся: "а что тут удивительного? если возвещаешь Евангелие Бог может и исцелять."
На этой неделе разговаривал с "организатором" (у них домашняя церковь) - он говорит, что к ним на общение пришли все родственники и соседи той женщины.

В принципе я могу много рассказывать о Божьей реальности.
Конечно хотелось бы этого чаще - верю, что можно каждодневно жить в Его Славе.

Вы не совсем правы, так как в трудных, безнадежных ситуациях человеку только и остается что молить Господа о чуде. Человек по своей натуре всегда хочет верить в чудо, но необходимо осознавать что чудо происходит по воле Господа, а не в результате молитвы меня, духовного.

Часто приходится слышать историю типа "я вдруг испытал сильное побуждение молиться на языках" - и якобы затем выяснялось что именно эта молитва предотвращала автомобильные катастрофы и другие трагедии. При этом акцент харизматами делается именно на молитве "языками" - то есть на собственную духовность.

Получается что Бог допустил чью-то гибель, но вдруг услышал молитву на языках, и тут же вмешался.

Господь  и сегодня как и во дни апостолов творит чудеса. если мы говорим Его слово то Он подкрепляет его чудесами и знамениями. и нет привязки к деноминациям. у харизматов чудотворит а у баптистов нет. Вот если мы говорим свое слово или Божье по своему тогда да он это потверждать вряд ли будет. у меня есть друг Вениамин служитель церкви баптистов ,он однажды поделелся переживанием почему сейчас в нашей жизни нет чудес например исцелений- я ему тактично сказал ,брат а ты когда последний раз на когото возлагал руки и молился? ответ был честен-НИКОГДА . вот и весь секрет. я бы просил тех кто проповедует идею что чудеса закончились сначала обратится к Писанию для исследования этого вопроса а потом к Богу за исцелением от неверия которое было посеяно в душу

брат суть моего поста в том что как бы мы к Богу не обратились на языках или умом ответ на молитву приходит исключительно по воле Его а не потому что мы обратились( молится нужно всегда и в экстренных ситуациях тоже)

И все же о языках.Я думаю,что там где есть Божий дар.Обязательно будет и дьявольская подделка.

Конечно,Божий Дар! Однажды,я жила тогда в частном доме с угольным отоплением,я стала молиться,чтобы не замерзнуть-уголь был плохой. И это был 2003 год,помните,такие морозы! И молитва пошла в стихах.Незнакомый язык и в стихах! Я уснула и не простудилась,а утром принесли несколько мешков хорошего угля.Я там уже не живу!

если бы только дары потделывал. а сколько в мире ,,церквей,, которые по сути ими неявляются где слово Иисус просто лейбл а суть вообще не христианская( например,, церкви,, геев)

Ужас.Церкви геев! А как относитесь к тому,что люди мяукают,лают и говорят-это Дух Святой. Или-мы Духоманы.Это подделка,я так думаю.

Иные языки - это удивительный Божий дар, но на него тоже есть и подделки(( Когда я получила этот дар моё сердце было исполнено любви мира и ОГРОМНОЙ радости. Были моменты сомнений так как я же не понимала о чём молюсь, что говорю. И тогда просила у Бога истолкование и Он давал, сначала шли языки потом на руском, даже песни)))во сновном это молитвы прославления у меня так, не каждый раз конечно...но зато болше нет сомнений по поводу истинности. но самое главное это плоды духа который пребывает в тебе. если они есть(любовь, радость, мир, долготерпение, кротость, воздержание...)значит всё в порядке, а если нет нужно задуматься...

Могу сказать вам то-же, что услышал я, когда спросил известного служителя: " Почему и что это значит , что я, родившись свыше, уверовавший в Иисуса и исповедующий Его своим Господом уже много лет - не молюсь на языках ? "

,Ответ был таков:

" Вы ИМЕЕТЕ Дух Святой ! "

Это-же могу сказать и вам ! ( если  Иисус - тоже ваш Господь , 1Кор.12:3 )

Но вот для крещения Духом Святым - удалённой молитвы м.б. недостаточно ( не утверждаю, но предполагаю )

ЗЫ: А братьям - нужно доверять, а не проверять ... ( по поводу подтверждений из СМИ... )

Не...

Он не ждёт, чтобы услышать узнать от людей информацию и потом вмешаться ...

Он ждёт, чтобы люди иповедывали вслух то, что Он диктует сказать...

Особенно в экстремальных ситуациях...

Особенно, когда разум не соображает, что надо сказать, или не успевает...

Молился за женщину верующую, но не имеющую дара говорения на иных языках. У неё много лет болело плечо,что то с сухожилиями. Молился сначала умом, а потом как Дух повёл, на ином языке. Увидев одно чудо, она поверила и в другое- получила исцеление плеча,причём сразу. Слава Богу за чудеса

Такого не может быть. До покаяния человек не получает даров Святого Духа.

Теперь по теме.

В некоторых церквях учат, что если человек не говорит на иных языках, то у него нет Святого Духа. В таких церквях чуть ли не силой заставляют говорить на иных языках. Поэтому там преобладает подделка иных языков. А ещё подделка исцелений, подделка пророчеств, подделка служения Богу в целом. Кому это нужно? Святое Писание ясно говорит нам не запрещать говорить языками, я думаю, имеются в виду настоящие иные языки, а не подделка. И ещё написано: "Все ли говорят языками?" Ясно, что не все. И если в какой-то церкви все повально говорят языками, то это уже само по себе крайне подозрительно, особенно если нет истолкования.

Любовь - это плод Духа, а не дар Святого Духа. ОТделите пожалуйста мух от котлет.

Но ведь здоровье это тоже Божий дар!Семья-это также Божий дар!В конце концов жизнь-это тоже Божий дар!Да и собственно,всё,что мы с вами имеем-это Божий дар!

Не могу вспомнить примера истолкования в библии. Языки и пророчества да, а вот истолкование, чтобы было не помню. Да апостол Павел говорил об истолковании, но думаю я, это все-таки имелось ввиду пророчества, когда тайны сердца обнаруживаются.

Странно читать такое... Вы приписываете Богу какие-то несуществующие правила игры, которые Он якобы придумал.

Зачем вообще Богу нужно чье-то исповедание в момент, когда гибнет ребенок?

Получается что Бог может спасти ребенка только если кто-то в этот момент исповедует Его вслух.

Более того: само "исповедание" вы понимаете не как речь на родном языке, ибо разум, по-вашему, "не соображает" как нужно исповедовать Бога.

А вот на языках - самое настоящее исповедание.

Вам не смешно? Не обижайтесь, конечно...

По сути "иметь Духа Святого" и "быть крещенным Духом Святым" - это одно и то же.

На основании выдернутых из контекста кусков Нового Завета, была придумана харизматская теория что якобы уверовав, все верующие "получают Духа", но вот "крещение Духом" - это якобы отдельный процесс который должен сопровождаться проявлениями "силы" в верующем.

Беда здесь только в одном: в сектантском восприятии библейских текстов современными верующими. Лука в Деяниях описывал конкретную ситуацию; и Павел в послании к Коринфянам обращался не к будущим поколениям, якобы объясняя им некое учение о "языках", а просто критически отвечал на КОНКРЕТНУЮ ситуацию в заблудшей и известной своими пороками Коринфской церкви.

Мирская жизнь - не дар Божий. Дар Божий - это жизнь вечная. Дары Святого Духа получает только верующий во Христа.

Да, в Деяниях таких случаев не описывается.

Могу лишь подтвердить всё это. Практически всё так и есть и по Писанию, и по жизни.

Жизнь мирская-жизнь не мирская...Всё равно жизнь во грехах...В больших,или в маленьких...

Но тем не менее...В нашей человеческой жизни мы живём,чтобы любить и быть любимым,по большому счёту (мы же по образу и подобию Бога созданы;это уже само по себе великий дар Божий).

Carpenter

Но я не богослов...Я чисто выражаю сугубо собственное виденье...

Вы, в общем-то правы; но опять-таки, важно понять следующее. Сектантское мышление современных верующих воспринимает эти тексты Павла как некое "пособие по языкам" для всех поколений - но ведь это просто смешно.

На самом деле речь идет о конкретной ситуации конкретной церкви конкретного города в 1 веке. Представьте себе пестрый языческий Коринф, с его пересечениями торговых путей, разноязычными жителями, купцами, путешественниками. В нем расцветали языческие культы, среди которых одним из самых популярных был культ богини Дианы, где было принято экстатическое говорение. Многие новообращенные христиане переносили в свою новую веру свои языческие представления о духовности, включая и глоссосалию.  Ведь тогда не было никакого стройного христианского учения, никаких догм и доктрин, поголовная неграмотность, очень многое делалось понаслышке, в соответсвиями с представлениями каждого новообращенного.

Кто-то может выходил и проповедовал на иностранном языке, кто-то лепетал невразумительное  изображая духовность, а кто-то утверждал что Бог ему говорит "тайны" также как это было принято в языческих культах. Павел, разбираясь в этом бардаке, не хотел никого обидеть, или отторгнуть, и отсюда увещевательный тон послания.

я думаю вы согласитесь что для нас верховным авторитетом является Слово Божие. в Библии описываютя несколько событий которые говорят  что Бог проявит свою милость и спасение если будет ходатай из людей . привожу по памяти -1. обещания Бога пощадить Содом если в нём будет хотя бы десять праведников( первоначально Господь хотел просто уничтожить этот город) по ходатайству Авраама.2иер,22:30 Искал Я у них человека, который поставил бы стену и стал бы предо Мною в проломе за сию землю, чтобы Я не погубил ее, но не нашел. Итак изолью на них негодование Мое, огнем ярости Моей истреблю их, поведение их обращу им на голову, говорит Господь Бог. 3.иез 22.30. и заботьтесь о благосостоянии города, в который Я переселил вас, и молитесь за него Господу; ибо при благосостоянии его и вам будет мир.иер 29.7

Автор смешной. Нет, не "подделка дьявола", нет. Зачем такое вообще "произносить вслух"? Не греши языком, е? С такими вопросами можно согрешить "окончательно", дядец.

он не отвергает дары Святого Духа, не запрещает в церкви молится, но на собраниях точно не молится на иных языках. Насколько помню его точка зрения что в собрании лучше немолится что бы не быть соблазном для неверующих и неутвержденных , я того же мнения . если молюсь то тихо так чтобы не привлекать к себе внимания окружающих.

...который будет молиться на языках?