Не факт. Вы разговаривали с неверующими евреями хотя бы на своем языке о Христе? Если они в Того, о Ком весь мир свидетельствует не верят, то они скорее скажут, что Вы этот язык выучили (что сейчас не составляет труда), нежели получили ка дар Духа обещанный христом, в которого они не верят.

Ведь сказано, что не послушают или? ...Иными языками и иными устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь.

Ваши утверждения не абсолютно по Писанию. Даже не по словам Писания, не говоря уж о духе Писания.

Сестра написала не подумав и не проанализировав. Так что это неправда.

Не совсем. Я написал в "данном случае". В данном случае - если он НЕ ПОНИМАЕТ СЛОВ - это уже есть бесплодность.  И дальше развивать о нет смысла идею, т.к. на начальном уровне уже нет плода. Сначала не тарабарщиной говорить надо а реальным языком, потом уже все остальное...

Ответили сказав неправду в ответе. Вам характерно.

:

"Рассказы отца Тому перед сном" и китайский не имееют отношения к двум позициям и элементарному правилу на латыни. Тут же люди позиционируют себя как имеющие серьезный академический бэкграунд, изучившие вглубь культуру, библию на иврите, др. греческом и Вульгату и пр. Все профессора, что нам такиен мелочи.

Кстати, "третьего не дано" по теме, а вот рассказы перед сном - оффтоп

Ладно, я выдумывать не буду. Буду выражаться как Павел: бесплодное невразумительное говорение на ветер. Хотя тарабарщина подразумевает именно это.

Хааааааааааааааааааааааа! Я не перевожу. Я отвечаю. Прочтите мои посты ранние, я все по Писанию ясно четко и пространно объяснил. Вы так не сделали. Да и не получится у Вас так. Теория то провальная.

Опять клевета и переход на личности. Вы факты научитесь приводить?

Я не путаюсь, запутались Вы, поэтому и связи не видите.

Я Вам Писание привел, а Вы - "не факт". Что же факт тогда? Речь не обо мне. Речь о Писании, а всегда были те кто слушал и кто не слушал.

Где я неправду сказал? Докажите фактами и не клевещите более.

Те конкретные (а о них речь) Абсолютно.

Неправда то что вы говорите.

Я хорошо знаю как у баптистов, я был членом баптистской Церкви (служение там "нёс").

:

Павел такого не говорил. Он говорил это в смысле говорения другим (без обьснения). Это не касается ЛИЧНОЙ МОЛИТВЫ на языках, О ЧЁМ ПАВЕЛ так же говорил!

Отвечаете переводом стрелки. Таков ваш ответ. Поезд в вашу сторону.

..........................................................................

Без коментариев

Вижу ваше лукавство.

90% ваших постов о языках- ЛОЖЬ.

Владимир, когда Вы говорите о неверующих евреях Вы приводите не Писание, где это четко сказано - а делаете свои выводы из прочитаного, будем чесны. Вы же говорите, что долго изучали вопрос. Значит выводы Вы сделали свои личные основываясь на учении конфессии, не будем скрывать.

А по Писанию нигде не гарантируется что послушают евреи: ... буду говорить народу сему .. и тогда не послушают. Не сказано же ведь некоторые не послушают.

Просто если так как Вы вцепились за одно место со знамением, и ПРИМЕР из Деяний, а не четкое предписание, однобокость приведения которого также опровергается другими дальнейшими местами из той же книги, таким же образом и я Вам привожу свои выводы.

Здесь все (почти) приводят именно ПИСАНИЕ! И, о чудо, каждый трактует либо как понимает, либо как хочет - что несомненно хуже.

Опять лжете на меня. Если я сказал неправду - приведите факты, а не клевещите. Вы засоряете тему.

Что Вы знаете я вижу уже... - Писание вот только Вы не знаете.

Вы искажаете смысл слов Павла. Я это доказал ранее. Будьте добры прочтите мои посты на стр.15 и 16. Для Вас уже повторяться не буду.

Я Писанием все аргументировал, Вы на такое не способны. Мне все равно куда Вы там свои поезда направляете.

Только смеетесь на истину... - ну ладно, коль не покаетесь, так возрыдаете после.

В чем оно? Вы опять клевещите.

Достала Ваша клевета. Хорошо... - сказали... - ну и проходите, а мне уже надоело слушать бездоказательные выпады.

Действительно истина Божья через Слово Духом проникает в сердце человека. А потом люди, которым дано, устами своими излагают эти истины более доступно. В сказках, баснях, притчах, песнях и в том числе поговорках. Или вы полагаете, что истина только в ваших устах звучит. Скопированными стихами из Библии.

Истинно духовный человек тот, кто может своими словами, музыкой, картиной и прочими средствами передать смысл воли Божьей.

А талдычить одни и те же стихи из писания, боясь их интерпретировать. Это все равно что признаться в слабости понятия о чем идет речь.

Я не хочу сказать что говорение на иных языках это плохо. Я просто полагаю, что если небыло и нет истолкования этому. То надо подключать голову и задуматься о пользе такого говорения. Иисус Христос ясно сказал - 23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.

Не разгоаривайте сами с собой :))

Именно!

Какие еще тут можно выводы делать? Там четко прописано:

22 Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих... (1Кор.14:22)

5 В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом.
6 Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
7 И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
9 Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
10 Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11 критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих?
(Деян.2:5-11)

Не трактуйте как Вам выгодно. А читайте четкие предписания.

Ваши измышления бездоказательны.

Увы, это не так. Вы так думаете. Но не видите как извратили писание (по теме).

Аминь. Не способен. И слава Богу! Не буду я извращать писание.

Вы, а не я. И Богу это не всёравно. Он не желает чтобы вы себе навредили и другим.

С каких пор вы ИСТИНОЙ СТАЛИ?

Так с вам и будет если не покаетесь.

Вы об этом:

Так это не клевета. А горькая правда. А вы возомнили себя борцом за истину, и не видите как воюете против истины!

Это хорошо видно в перепалках.

Опять вперемешку написали и нацитировали всякой всячины никчемной. Опять наклеветали. Уж и не буду на все это отвечать. Когда аргументированно научитесь говорить - тогда и пообщаемся.

Ваши -да. Я же цитировал писание, и просто обращал внимание на то что там написано (В КОНТЕКСТЕ, не вырывая из контекста как вы).

Вы не столько Писание цитировали, как на меня клеветали. Любой человек начиная читать нашу с Вами перепалку увидит это. А изучение контекста так вообще для Вас неподъемная вещь. Так что Вы - действительно не как я.

Это сделали вы. Я написал не вперемешку. И не всячины, а актуальных "вещей".

Вы не имеете духовной силы отвечать достойно. Это доказательство вашей нужды (которой вы пока не осознаёте) духовной. Вы как раз воюете против истины способной вашу нужду удовлетворить. Крещение Духом. Ну и получение языков. Как писание и учит о крещении и языках. Вот когда переживёте, тогда и отвечать достойно сможете, а не обижатся как мальчик, тем более когда правду вам сказали. ПО ПИСАНИЮ.

Неправда.

Клеветать вы начали на адоазательства. Я вам и ответил.

Это Вы как мальчик пришли поклеветать сюда. Я писал аргументированно. А Вы развели тут переход на личности.

Актуальности в белиберде никакой нет.

Вы на меня наезжать клеветой стали... - прочтите сначала. А доказательств у Вас и небыло пока.

Вы за других не говорите. Вы уже не слышите что говорите!: Любой человек начиная читать нашу с Вами перепалку увидит это. Вы уже СОЛГАЛИ! Духа святого нет в ваших этих словах.

Вовторых вы сказали что не будете общаться со мною, НО ПРОДОЛЖАЕТЕ ЭТО ДЕЛАТЬ! -Пустословие!

Ваших постов - Да! Противно выслушивать ложь выставляемую в виде истины!

100%. Я держусь писания.

За других не говорю, а говорю о том что написано, и любой человек это прочтет. Сколько уж Вы напустолсловили... - так жуть. За свое пустословие прошу прощения.

Опять клевета.

Ваша клевета - это не Писание. Устал от Вас. Научитесь аргументированно говорить по теме, а не клеветать на участников обсуждения.

Святой, боюсь этого ни вы ни я никто не земле из живых обьяснить не в силах.

Обьясняется просто. Вовочка хочет так поступать и использовать Писание.

все посты диалоги или проповеди пропитаны тем что бы брать Божье и использовать это по своему усмотрению.

Вовочка, вы и есть лжец извращающий Писание.

Никогда Ап. Павел не писал Коринфянам о том что у них ложные дары, потому что дары даны Богом.

Апостол уточнил о том что у этих даров есть свое место и время (свое верное предназначение) поэтому и пользоваться ими нужно разумно, что бы не вышло что когда нужно использовать ясные слова и ум, люди применяли бы молитву иными языками, она не для этого была дана.

А теперь главное.

Зачем Апостолу писать о молитве на иных языках Коринфянам, что ты мол хорошо благодаришь.

Вы Вовочка слепой вождь, оцеживающий комара а верблюда поглощающий.

Если он с иронией и негативным смыслом им пишет что их дары ложны неверны и с Богом не связанны, он ни когда не одобрил бы то что сам назвал худым. в противном случае он был бы преступником Гал.2:18

Но именно вы Вовочка преступным образом вложили в слова Апостола не тот смысл что имелся в виду, поэтому и вышла какая то там ирония и несогласие что бы эти люди говорили пустое.

Вот! Вы подтвердили что я говорил о вас правду. Вам надо успокоится немного. Возьмите себя вруки и не пустословте. Не обижайтесь. Обличения это хорошо, ВЕДЬ ЗАСЛУЖЕНО.

Владимир, но ведь есть как раз четкие предписания и в них не говорится, что мы должны собрать вокруг неверующих евреев и им говорить языками.

Да, есть сказано о неверующих в посл. Коринфянам, есть пример об иудеях в Деяниях. Следовательно Вы взяли два разных места с разным проявлением дара и сделали свой вывод.

Какие там есть ЧЕТКИЕ, именно, предписания касательно дара языков?

Я Вам заслуженно уже в который раз говорю - перестаньте клеветать, а говорите аргументированно по теме, а не обо мне.  Я спокоен, просто надоело время на Ваши пустые посты тратить.

На ветер, эти языки будут если ими пытаться обьяснить как комп налаживать или ими пытаться своему ребенку помогать учить уроки в школе. Вот тогда это на ветер.

Апостол не писал что они вообще не должны так молится, потому как далее сам Ап. Павел пишет о себе
1Кор.14:18 Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками; но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на незнакомом языке.

То есть по  вашей версии Апостол был сам еретиком, вы Вовочка приехали к тому что Писание у вас не истинно и не здраво, почему?

Боюсь вам не понять.

Апостол четко и ясно самолично признался что он молится на непонятных языках ,и делает это более чем кто либо другой.

Суда подпадают и ваши доводы про запрет назидать себя, и бла бла бла.

Ап. Павел еретик вдвойне, он много молился этими языками, без назидания церкви,

потому что самолично писал что "но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим

"я говорю более всех вас непонятными языками, но когда речь о понимании то для этого я лучше скажу пять слов умом чем множество непонятных хоть и духом."

Вот как это звучит

22 Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих... (1Кор.14:22)

Это разве не четко написано? 

5 В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом.
6 Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
7 И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
9 Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
10 Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11 критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих?
(Деян.2:5-11)

Нигде не написано что мы должны говорить на ветер невразумительными словами. От такой практики отговаривает апостол приводя различные примеры. Например:

7 И бездушные вещи, издающие звук, свирель или гусли, если не производят раздельных тонов, как распознать то, что играют на свирели или на гуслях?
8 И если труба будет издавать неопределенный звук, кто станет готовиться к сражению?
(1Кор.14:7,8)