Имея разум Христов, я реально желаю уловить мысли по Писанию, но они у Вас туманные, вот и оспариваю: ...у которого Мое слово, тот пусть говорит слово Мое верно. Что общего у мякины с чистым зерном? (Иер.23:28)

Бойтесь клеветы. Я намеренно не делаю так. А если видите грех - говорите: ...пусть тот знает, что обративший грешника от ложного пути его спасет душу от смерти и покроет множество грехов. (Иак.5:20)

Неведение о намерениях - не есть плотское состояние, а коринфянам Павел пишет прямо: И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе. (1Кор.3:1)

Стою на всей Библии, замечая все. И об этом писал: о говорении "богу", о "тайнах": ...когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода. Что же делать? (1Кор.14:14)

Вот именно... - НИКТО! А нужно чтобы понимали: Теперь, если я приду к вам, братия, и стану говорить на незнакомых языках, то какую принесу вам пользу, когда не изъяснюсь вам... (1Кор.14:6)

Ум без плода. Назидает (что делает). Кокое назидание? Назидать нужно церковь: А потому, говорящий на незнакомом языке, молись (что нужно делать) о даре истолкования. (1Кор.14:13)

Это утверждение Павла о сути иных языков, которую Вы не имеете: Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих... (1Кор.14:22)

Давал множество раз. Вы, наверное не желаете видеть это. Прочтите предыдущий стих: ...иными языками и иными устами буду говорить НАРОДУ СЕМУ... (1Кор.14:21)

Настаиваю, что получать назидание - хорошо. Глупость - самоназидаться дарами, данными для служения: Служите друг другу, каждый тем даром, какой получил... (1Пет.4:10)

В Библии я все вижу. Хочу понять, как Вы докатились до такого? И бездушные вещи, издающие звук, свирель или гусли, если не производят раздельных тонов, как распознать то, что играют ...? (1Кор.14:7)

Не смешивайте. Духовная молитва - да. Молитва невразумительным говрением на ветер - нет: ...ум мой остается без плода. (1Кор.14:14)

Тайны такие ничего общего с тайнами, описанными в Писании, не имеют, и преимуществ нет: Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода. (1Кор.14:14)

Вот и молитесь о том, что бы приносить пользу, а если пользы нет, то отбросьте бесполезное: Но каждому дается проявление Духа на пользу. (1Кор.12:7)

Понять Вас хочу. Как можно, ревнуя о дарах для служения, ревновать о самоназидальщине? Так и вы, ревнуя о дарах духовных, старайтесь обогатиться ими к назиданию церкви. (1Кор.14:12)

Дайте ссылку, пожалуйста. А вот чего я действительно хочу - так это хорошего держаться: Все испытывайте, хорошего держитесь. (1Фесс.5:21)

Я показываю общее состояние коринфян из одного и того же послания, и вот что о дарах сказал Павел: Не хочу оставить вас, братия, в неведении и о дарах духовных. (1Кор.12:1)

Не путайте. Это Ваше "получается" я писал о том, что духовная молитва - разумная: ...о всех святых и о мне, дабы мне дано было слово ...дабы я смело проповедывал ...А дабы и вы знали... (Еф.6:18-21)

У коринфян была явная проблема псевдодуховности. Не заметить это трудно. Знаете, что когда вы были язычниками, то ходили к безгласным идолам, так, как бы вели вас. (1Кор.12:2)

Апостол показывал общее состояние коринфян, и говоря о дарах, в том же русле поясняет: дабы не было разделения в теле, а все члены одинаково заботились о самоназидальщине друг о друге. (1Кор.12:25)

Туда не надо идти, что бы увидеть описанное. Вы нарушаете здравость тут. Смыл ведь вот в чем: ...все сие да будет к (общему) назиданию. (1Кор.14:26)

Моя позиция и мои принципы - не мои, я беру их из Писания. Уверуйте же в это: ...языки суть знамение ...для неверующих... (1Кор.14:22)

Значит, получается по Вашим же словам, Вы и без Христа и Его разумения занимаетесь мерзостью: ...не будьте дети умом... (1Кор.14:20)

Я не искажаю Писание, как делаете это Вы. Имея ум Христов, говорю словами Павла: Ибо мы не повреждаем слова Божия, как многие, но проповедуем искренно, как от Бога, пред Богом, во Христе. (2Кор.2:17)

Проверил. Вы извратили мои, придуманные для примера, слова (и первое и второе) расчленив их: Всякий день извращают слова мои; все помышления их обо мне - на зло. (Пс.55:6)

Я не хулил Духа Святого, я высказываюсь по теме против невразумительного говрения на ветер: Сколько, например, различных слов в мире, и ни одного из них нет без значения. (1Кор.14:10)

Я придумал слово (1 (одно) слово), а Фаталити хитро расчленил его на несколько. Всякий день извращают слова мои ...собираются, притаиваются, наблюдают за моими пятами, чтобы уловить душу мою. (Пс.55:6-7)

Я, намеренно, для примера, выдумал эти слова, они не существуют. Слова Фаталити - это другие слова: извратил пути мои... (Плач.3:11)

Не точно так же. Слово было ОДНО, а Фаталити ловко расчленил на несколько. Такие люди - хитрецы: ...осквернены и ум их и совесть. (Тит.1:15)

И смысла в таких словах нет. Это я доказал выше. И то, что должно быть послание, я много раз говрил: критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих? (Деян.2:11)

Тема Архипелаг ВСЕХБ. Не видел там тебя.

В этой теме размусоливается статья. Зачем мне эти большие прения по второстепенным вопросам, поднятым в статье? Я оставил в конце статьи свой комментарий. Думаю, этого достаточно.

думаю, можно и так и так сказать.

"Источник слова «Иудей» от ивритского слова йеуди (יהודי), что означает — еврей. Из этого можно сделать вывод, что каждый еврей по материнской линии может, несомненно, называться иудеем".

Сами евреи считают, что еврейство, это не столько национальность, это образ жизни, определенные взгляды, мировоззрение, вера в единого Бога. Евреев в этом смысле может стать человек другой любой национальности. Может, слушали "Не кто еврей, а что еврей?" Кушнира? :))) Большое удовольствие слушать этого равва, ум, доброта и чудесный юмор.

http://toldot.ru/audio/lessons/lessons_4827.html?template=83

Дело в том, что Йешуа призывал не язычников к покаянию(тшуве), а евреев, своих. Тех, кто всегда верил в единого Бога, знал Тору,  но оставили суд, милость и веру в соблюдении Божьих заповедей, может, больше соблюдая не Божьи заповеди, а человеческие, больше языком чтя Бога, а не делами веры. Он призывал их вернуться именно к этому, к Своему Богу, к Его заповедям. Он крестились для прощения грехов, как в Деянии написано. Совершая тшуву, они принимали решение не грешить, а жить по заповедям Божьим, так, как показал Йешуа.

ТорА

Вы определитесь, убедительно прошу.

были это люди

Которые уже принадлежали Богу.

Или они

Так были они верующими, соблюдающими Законы Божьи, или не были.

Может там и не было чистокровных язычников, но по судя по тому что они уверовали и присоединились к вере во Христа Иисуса, они были словно неверующим и хоть и набожными, плюс там были не только иудеи,

ведь суть этого момента началась отсюда

Писание говорит что кроме иудеев там была куча народу

ТорА, смысл спора вышел не из того что были там язычники или нет.

Mark неуклюже высказал мнение что там были только иудеи, и никого более, названные люди из других народов это тоже якобы иудеи.

Всех иных не иудеев он назвал язычниками, якобы которых там не было.

Ему ответили что если он называет других людей язычниками то по смыслу Писания там была куча язычников,

Кто ж виноват что Mark странно языком пользуется.

Это он допустил смысловую ошибку косвенно назвав всех кто не иудей язычником.

Он возвел речь на уровень таких противопоставлений, но вдруг вышло что это мы доказываем что туда пришли и язычники.

Да пусть хоть и не было там язычников ни одного, вымерли как динозавры или их мама не пустила гулять.

Но была масса людей кто не являлся только иудеем, но были "набожные люди из всякого народа под небом"

Вовочка

Раз вы можете тонко замечать то если бы я мог ложно толковать то чем вы руководствуетесь когда пишите о чем либо.

И вы как бы враз определяете и понимаете что значит клевета.

то как вдруг выходит, что слыша и понимая себя, вы глухо почти специально не слышите то что вам пишут ссылаясь на то что это у меня мысли туманные.

Мои мысли Вовочка не туманные, но четкие и последовательные.

Как вы и сказали.

Вот то что вы туманно и нечетко это понимаете, это уже более реально.

Вовочка, я вот когда сказал что вы применяете принципы по которым рождались ереси, я вам расписал ясно и последовательно эти принципы, обьяснив, что любому из нас запрещено брать стихи Писания и использовать их в ином смысловом контуре, отличном от того который в них был вложен автором.

Это и есть наипервейший признак ереси.

Это и есть четкая и ясная мысль.

Что тут туманно?

Это запрещено.

факт извращения смысла определенных мест Писания, вопреки тому что в них вложенно и есть повреждения Божьего слова, делаете грех упорно доказывая что все гладко

вот вторая часть направленная в мой адрес.

Вовочка, это когда я успел извратить Писание если настаиваю на признанных законах в Теле Христовом, без которых, есть аж целая наука толкования.

И где вы привели бы пример что в этом деле я извращаю Писание.

Только ради Бога Вовочка, давайте по теме, того что счас сказано.

Не уводите тему в другие ситуации потому как разговоры могли  быть о погоде, о Коринфянах, и Римлянах, о Павле, о Христе.

Я счас вам сказал о запрете менять смысл слов Писания вложенный туда автором.

Доказываю Писанием что это Божий закон.

Прит.30:6 Не  прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом.

Так вот никто не может оспорить что смысл этих слов, не искажай вложенного смысла Божьих слов.

потому как именно искажая, как бы не прибавляя других слов и действуют служители ересей, хоть техе Каббалисты.

Да и вообще это и есть смысл  Прит.30:6 - (не искажай)

Вовочка, давайте пример, где я извратил Писание.

Вы извращаете, и я это обосновал.

Обоснуйте свои слова, иначе вы просто произнесли пустые и лживые слова.

Действуя как лицемер, потому как до того вы четко понимали закон запрещающий толковать неверно пока это касалось ваших слов или дейсвий

А когда речь зашла про слова Писания и Апостолов, вы вдруг не понимаете о чем это речь

Что это, как не двойные стандарты?!!!

Словесный поток - это у Вас. Я рассуждаю по Писанию.

Вы ложно толкуете, это я Писанием Вам показал.

Вы не говорите по Писанию последовательно, но стараетесь додумать за меня о моих намерениях.

Реально то, что Вы определяете намерения мои, а это граничит с клеветой. Вот я Вас и предупредил.

Ну, по крайней мере, ты мог бы ответить на интересующие меня вопросы исходя из своего практического опыта. Но ты, как видно, предпочитаешь мусолить тему, о которой имеешь лишь теоретическое представление...

Пойми, Вовочка, мнение теоретика немного стоит...

Вот и пользуйтесь этими принципами. А то Вы их сами и нарушаете. Делаете грех и упорствуете при повреждении Слова Божьего.

Не увожу тему. Я Вам уже это показал. Смотрите внимательнее.

Ничего Вы не обосновали. На все Ваши "обоснования" дан четкий ответ. Так что... - не клевещите.

Читайте мои ответы. Там все написано. И не говрите пустые и лживые слова.

Касалось не меня это, а Вас, т.к. именно Вы искажаете смысл написанного. Так что... - действуете как лицемер именно Вы.

Я писал по Писанию Апостолов. И писал понятно, но Вы не понимаете.

Ну, так отбрасывайте их уже.

Мнение лжепрактика-теоретика вообще ничего не стоит. Я рассуждаю по Писанию. Если оно обличает Вашу лживую теоретическую доктрину... - ну, так я тут не виноват. Не наезжайте на меня. Мое ведь право... - где хочу, там и общаюсь. А вопросы... - ну, так задавайте свои вопросы - отвечу. Вот скайп: Vova_Anisimov. А мусолить тему с клеветнической статьей не очень то и хочется. Лучше тут общаться. Дело в том, что прочитав ту статью, мне все стало понятно, что автор как базарная баба себя ведет. Ну, нет смысла эту базарщину обсуждать, так что я даже и не читал что пишут в комментариях по той теме.

Вовочка, вы не могли мне показать Писанием то что Писание не делает.

Коринфянам Апостол писал в рамках темы споров между ними.

Вовочка вы же перенацелили эти слова как вообще общее состояние Коринфян во всех ситуациях.

Это ваша ложь, и Писание такого не говорит.

Вы упорно продолжаетет извращенно приводить цитаты из Писания руководствуясь не Христовым умом.

Но эти действия нарушают Божий запрет искажать вкладываемый смысл, вложенный автором, И В РАМКАХ КАКОЙ СИТУАЦИИ ЭТО ЗВУЧАЛО

Вовочка, или вы вообще могз выключаете делая откровенное зло, или вы специально так живете, впрочем есть третий вариант вы одержимы уж не знаю каким духом, но не Божьим.

Потому что Дух Святой, Дух Истины, не нарушает Божьи законы и запреты.

Раз вы не держитесь принципа "соблюдения вложенного смысла слов или дел", вы и есть человек греха, тот кто служить дьяволу, извращая Писание средь бела дня.

.

И вы посмели еще писать что ответили на все вопросы к вам?

В то самое время как все ваши ответы построены тут и там на принципах нарушающих основы основ Христова учения.

Бог не доказывает так свою истину, потому что это есть открытое преступление против Бога.

Кто вообще убедил вас Вовочка в том что вы можете раздражать Господа вторгаясь в то чего не знаете надмеваясь плотским умом?

Это живой Бог Вовочка, вы вообще страх потеряли делая откровенное зло и настаивая что сим служите Богу.

А может вы блудите тайно, или что то еще подобное делаете.

Как еще обьяснить что ваши глаза закрыты на истины Божьего слова?

Что за грех делает вас слепым к Богу?

Самокритика - это хорошо, Вова, очень хорошо!

Только сейчас, кучу страниц, Незнакомцу на его доводы о том что нужно назидание церкви, были отвечены послеовательные и по Писанию доводы.

Что назидание церкви это как обогащение большинства.

Оно невозможно без индивидуального назидания (обогащения) людей.

Вовочка, просто мерзко наблюдать ваше неуважение к людям в теме.

Уже и обосновали и опровергли что невозможно считать назидание людей не целью.

Если вы мыслите плоско, Писание не должно отвечать за вашу вину.

Бог сказал что вот так то и так то действует индивидуальное назидание (обогащение), а атка то и так то назидание (обогащение) церкви.

Но вы продолжаете незаконным образом настаивать на принципах которых в Писании нет.

Петр не мог говорить обьяснять слова Ап. Павла 1Кор.14:4 Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя;

что это плохо

потому что

Иуда с Апостолом Павлом это два глоса против одного

Иуд.1:20 А вы, возлюбленные, назидая себя
Еф.5:19 назидая самих себя

Вовочка, Два Апостола в этих стихах более весомо говрят против того что вдруг заговорил Апостол Петр,  в пользу "вреда назидания себя"

Как вы можете различать тонкие вещи, если ваш ум не способен соблюдать глобальное, соблюдать основы учения Христа.

Прерогатива толкования Писания принадлежит Богу. Но вы смело игнорируете этот принцип, беря на себя всю ответственость обьяснять тот смысл которого вы не знаете. И не получали Божьего ведения и откровений по данным вопросам.

Не потому ли у вас Писание с Писанием спорить начало?

Вы не против d legacy начали войну.

А против Бога

Который сказал в слове что говорящий тайны духом, говорит не людям а Богу

Но вы спорите с Богом что этого быть не должно.

.

Люди все слышат?

Вовочка сказал что

Иисус  останови это безумие....

.

Вовочка, кто вы такой что ставите себя выше Бога.

Ставите Свое слово против Божьего?

Книга слов жизни, не для вас судя по всему!

Кто же сказал вам такую глупость что соблюдая лишь часть Писания вы можете спорить с другой частью того же Писания?

1Кор.14:1-3 Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.

Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом; а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.

Вовочка, если вы не бот, а человек.

вы не можете игнорировать Писания

(Хотя вы делете это невзирая на то что это неадекватно, нездраво и невежественно)

Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям

То есть Бог зря предупредил вас Вовочка, что этого не будет потому что ОН ТАК ПОСТАНОВИЛ.

что говорящий на незнакомом языке говорит не людям.

"Нет Бог!, говорящий должен говорить людям, и что бы они понимали"

"Помниш Бог СВОЕ слово?"

"Так что сгоняй Бог за верным смыслом, что бы и польза для людей была и что бы говорили людям и что бы назидать людей."

.

И если бы отвечать вам по каждому пункту ваших ответов, понадобится три страницы на каждую страницу ваших ответов, да еще в третьей степени, потому что вы будете продолжать говорить пустое по тем же путям лжи и извращения Библии.

Да, милейший знаю. Одно из значений - говорить в экстазе. Но в Библии  употреблять его в таком значении было бы не разумно...

Вовочка. Вы же прекрасно поняли что я сказал что у вас двойные стандарты.

Но вдргу ни словом не обосновав в чем моглди бы быть или есть двойные стандарты у меня, вы лукаво просто перевели стрелки речи на меня

словно вы и ни при чем а что бы не было двойных стандартов их нужно откинуть мне.

Это прием Вовочка, прием изматывания диалога в теме.

Теперь я понимаю что цена вашим словам пустой звук когда вы писали что специально худо не поступаете.

А теперь на деле вы доказали что именно так и делаете, и переворачиваете смысл беседы.

Это и не мудрено.

Тому кто привык извращать, трудно избегать этой привычки в простом общении.

Но как сказал Иисус.

Матф.25:40 И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.

Рад, что Вы самокритичны.

Я показал Писанием Ваш неправильный взгляд по теме.

Лжете Вы. Если он говрит как с плотскими - так говрит. И я говрил об общем состоянии коринфской церкви. И в теме о дарах они так же небыли единомысленны, иначе Павел не двал бы этих наставлений:

14 Тело же не из одного члена, но из многих.
15 Если нога скажет: я не принадлежу к телу, потому что я не рука, то неужели она потому не принадлежит к телу?
16 И если ухо скажет: я не принадлежу к телу, потому что я не глаз, то неужели оно потому не принадлежит к телу?
17 Если все тело глаз, то где слух? Если все слух, то где обоняние?
18 Но Бог расположил члены, каждый в составе тела, как Ему было угодно.
19 А если бы все были один член, то где было бы тело?
20 Но теперь членов много, а тело одно.
21 Не может глаз сказать руке: ты мне не надобна; или также голова ногам: вы мне не нужны.
(1Кор.12:14-21)

А Вы упорно продолжаете клеветать на меня. По теме уж скажите что-нить. Устаю от разборок.

Вот и не искажайте.

Нет тут правильного варианта. Я все расписал по Писанию. Я тут не причем, если у Вас нет контр аргументов по теме. А на меня хватит уже наезжать.

Да. А современные говрящие на ветер невразумительно нарушают правило молчания без истолкователя. Нарушают очередность говря всем гвалтом. И др. что касается темы...

Обратите эти слова к себе. Так будет более справедливо. Ведь аргументов у Вас нет, и остается Вам только поносить детей Божьих.

Я ответил по Писанию. А у Вас нет аргументов.

Покажите где я был не прав по Писанию, и я покаюсь. А пока Вы этого не в состоянии показать - то лучше каяться Вам.

Ну, так кайтесь в преступлении.

Плотской ум скорее всего у тех, у кого он без плода, как у говрящих на ветер. Я Господа не раздражаю, повинуясь Его слову.

Где мое зло? Укажите. Я покаюсь. Не можете - кайтесь Вы за клевету.

Засуньте свое "может" куда подальше. Говорите по теме, а не обо мне. Скайп я давал, если хотите мне свое "фе" высказать - говрите в глаза. Я готов дать отчет за себя.

Это Ваши закрыты. Я Писанием Вам все объяснил, но как ответов нет, так Вы на личности стали переходить. Устал. Слишком много почестей мне. Не понесу. Давайте общаться по теме с аргументами без наездов.

Если Вы думаете, что не имеете греха - то обольщаетесь. За свои грехи я каюсь каждый день. И слепее я от этого не стал.

Я не все читаю, что пишут другим. А дары нужны для служения другим, а не себе, иначе это как минимум неуважение к окружающим. И мерзко говрить что другой мыслит плотско не приводя аргументов. В Писании даны ясные приципы употребления даров, и языки не исключение, а Ваши принципы употребления лживы.