Цитата cвятoшa

Ну хоть косвенно, мы и тому рады. Но вы, Святоша берегитесь, косвенной "самоназидальщине" зеленый свет  у баптистов ещё не дан

... Скажите, а вы тоже имеете тот же дар, что и у апостолов в начале? Вы так же несете послание и весть о великих делах Божьих, на языках, которых вы не понимаете, но понимают слушающие вас народности?! Если да, то вы первый человек, которого я повстречал с настоящим даром иных языков! - все остальное человеческое

Ясно одно, что на то время, Бог дал этот дар апостолам и первым ученикам  : 1) для знамения иудеям(что Яхве теперь есть и Бог язычников ; 2) - для проповеди благой вести всем народностям.

Вы просили отталкиваться от Писания и я в свою очередь, попрошу вас  о том-же.

Этот дар  для всех кого призывает Бог,а не только для первых учеников. Это знамение для всех неверующих, а не только для иудеев.Этот дар не используется для проповеди благой вести, он вообще может быть не понят и

неистолкован.

Верно! Но что самое интересное, уже само употребление слов "благодарение" и "благословление духом" подразумевает что сам говорящий ЗНАЕТ что он благодарит и благословляет духом.

В отличие от наших харизматов, которые НЕ ЗНАЮТ о чем молятся и говорят.

Неудивительно, что они так и не прокомментировали вот это:

...Значит стоит задуматься, "не на ветер ли я говорю?!"

Незнакомец, все перед вами, но вы нарушаете последовательность, и даже не хотет слышать о таком понятии как здравый смысл.

Продолжаете оценивать сказанное вам через призму ошибочного восприятия, о котором вам уже писалось что вы видите не тот смысл который вкладывал Апостол а тот который выгоден вам.

Вам нечем обочновать то что Апостол противопоставлял дар один другому, когда писал что у одного дара вот такой смысл, у лругого дара другое предназначение.

И если речь о церкви, то дар пророчества в ней превосходнее в плане назидания церкви.

Но у дара иных языков, свое особенное и очень важное назначение.

Дары не соревнуются между собой, и Апостол не устраивал им испытание который из них превосходит другого.

У каждого свое особенное место в одном Божьем деле, где у каждого дара "свое дело", и "свой царский

трон"

Так что Апостол применял дар иных языков, а не говорение иными языками, потому как всю главу он начал назвав все это тем что хочет рассказать о дарах духовных

1) Не все могут иметь этот дар 1-е Кор 12:7,29-30. Так же примеры из Деяний, где не все, кто получали Духа Святого, говорили на языках 2)Вам уже Вовочка с десяток раз доказывал, что это как раз таки именно знамение для неверующих иудеев(знамение суда над народом сим) 3) А что же по вашему, о каких делах Божьих, могли говорить апостолы на языках критян, аравитян, парфян, мидян и т.д?(Это вопрос) 4) Как раз-таки, он должен быть понят и истолкован...

Надо же, я все время думаю такими же мыслями про своих оппонентов

Да это так. Жаль только, что вы так и не поняли какое...

А почему вы думаете, что он имел ввиду именно колличество времени потраченное им на языки, а не колличество самих языков, когда он говорил, что более всех говорил на языках?!

Я вижу что вы сильно хромаете в вопросе понимания того такое дары духовные. Можно поговорить на эту тему, если вы не против.

Как вы думаете, где Павел "применял" этот дар?

Хорошо сказано, согласен полностью.

Только при вашей правоте в этом, вы делаете ошибочный вывод о том что это общий критерий проверки истинности языков.

Это не критерий, это лишь диалог о правильности применения дара языков.

То бишь Апостол поделился мудростью, а кому то пришло на ум возвести это в ранг заповеди критерия проверки истинности языков.

А мудрость в том что печатанием на клавиатуре компьютера не добьешься включения телевизора (если конечно он не под управлением компа)

И для всех людей понятно и нормально то что, глупо пытаться управлять телевизором с компьютерной клавиатуры.

Но можно сбацать такую аппаратуру которая управляет телевизором с клавиатуры

Апостол уже сказал что языки не являются целью назидания церкви, это дар для назидания себя.

Но есть дар истолкования языков, который делает дар языков способным для назидания церкви.

что же имеем?

Есть аппаратура, делающая компьютерные клавиатуры способными включать и телевизоры.

Что же это значит? Что любая комп. клавиатура которая не имеет главной цели включения телевизоров, не служит главной цели?

А дальше больше

Любая комп. клавиатура которая не подсоединена к аппаратуре для включения телевизоров, не исполняет своего предназначения, ложна и подлежит уничтожению.

Святоша, вот это вы и говорите всей кампанией, зациклившись на своем назидании церкви.

Незнакомец, что то мне говорит о том что вы хромаете в вопросах способности видеть, и после этого рассказываете что "видите" как другие хромают в каких то вопросах

Да как вы можете видеть будучи слепым? =)))

Alek-S, как вы можете понять о чем это "что-то" говорит вам, если вы не владеете даром истолкования и различения духов? -)))

Да вы что! Красной нитью в 12 и 14-ой главах идет рассказ о том, что дары предназначены для Тела Христова, для назидания церкви, а вы взяв 2-3 стиха сместили акценты с альтруизма к эгоизму... не хорошо получается...

Святоша, ради вашего доброго тона и вашей честности мне не трудно отвечать вам, хоть это и будет повторением (совпадением) в третий раз такой вот вещи:

Незнакомец задавал мне вопрос в другом ключе, и мой ответ звучал как ответ на его слова и обвинения что я приврал (слегка)

Речь шла не в плоскости вопроса что там, множество языком или множество времени потраченных на языки.

Поэтому ваш вопрос Святоша, прозвучал так словно вы только что услышали мои слова, поняли их на свой лад и даже внимания не обратили, что это был ответ в рамках определенного вопроса (обвинения) звучащего ко мне.

Я понимаю что вы ненароком спросили увидев по своему, но первоначальный смысл обсуждения был не втом о чем вы меня спрашиваете.

Это невнимательность с вашей стороны. И если так делают постоянно, то это и неуважение к собеседнику.

А бывает что так делают специально, выискивая загвоздки в речи говорящего.

Когда ненарочно, это некритично (если не повторяется постояяяно такой "обычай"), а когда специально, то это лукавство.

Впрочем я знаю Святоша что это не о вас.

Но убедительно прошу, не выпадайте из того о чем был первоначальный вопрос в рамках которого и звучал ответ.

Потому как если мой ответ располагать в рамках вашего вопроса, то я выходит промазал.

А если отвечу вам на ваш вопрос, кто то другой может найти вопрос в свете которого отвечая вам я "промазал" в свете сказанного им.

Это ненормально, и против совести.

Интересная книга по феномену современной глоссолалии здесь

или изучение феномена глоссолалии учеными здесь (кому все не охота читать)

Это что то это мой ум, я понимаю свой ум нормально, даже если не владею даром истолкования языков, и различения духов.

Святоша, это вы устраиваете спор между эгоизмом и альтруизмом. В Писании же прослеживается слаженность всех даров, потому как что бы обогатить назиданием церковь, вначале нужно соблюсти индивидуальное назидание.

Вы же  словно доказываете что любая бизнес кампания должна обогащать себя всю и сразу.

Но в основании этого стоят принципы обогащающие каждого человека, которые организовали эту кампанию.

Апостол пишет тоже что

Кор.14:12 Так и вы, ревнуя о дарах духовных, старайтесь обогатиться ими к назиданию церкви.

а у вас выходит старайтесь назидать церковь, где "старайтесь обогатиться" выкинуто в никуда.

Святоша, эти люди не имеют дара иных языков сами, и описывают то чего не знают и о чем не получили знание от Бога.

Я уже делился рассказом про то как слышал красивейший язык, в группе молящихся, и как слышал второй  отчетливый голос. Молилась девушка, а второй голос был словно мягким мужским.

Когда сам Бог посещал меня, или когда Божий Ангел спасал мне жизнь в больнице, там не запутаешься Бог ли это, творец живого, Кто есть за пределами жизни и смерти..., Ангел ли это Божий который спасем мне жизнь, или кто то страшный с непонятными намерениями.

Я испытывал это реальнее чем пишу все это вам.

Так вот молитва девушки и второй голос, Ангела, это было равноценным и Божьим переживанием которое не спутаешь с чем то иным.

Святоша, вероятно вы не испытали той любви и крепости и тех обьятий Божьих что испытал я, или когда рядом с тобй в полуметре сверхестественное существо, силой подобной молнии, сохраняет тебе жизнь при крайне неблагоприятном здоровье.

Будте уверены, Ангельские языки равноценное переживание что и посещение Богом, в котором Его любовь и Его приятие, что ты в руках того кто САм есть жизнь, и Он за пределами жизни или смерти, Он тот в Ком ты сокрыт и нет страха даже если земля пополам, потому что Он принял меня, и спас.. равноценное переживанию когда Божий Ангел стоял у моей кровати, и Ангел выполнял Божье поручение.

Будте уверены все, каждое из пережитых событий имело на себе Его печать.

Что же вы поступаете как неверующие которые злословят то чего не понимают?

Думаю, он слишком долго оставался без плода.

Не сходится у вас. Вы строите себе иллюзию, что назидаетесь, когда ваш ум остаётся без плода. Я знал сколько угодно таких людей, часами говорящих на языках, но и через годы их уровень понимания Слова остался младенческим. Вывод? Говорение по плоти не приводит к духовному росту.

Цитата cвятoшa

Особенно те не могут, кто  утверждается во лжи и противится Духу Святому искажая написанное.

Если вас не затруднит привидите эти примеры.

И я с десяток раз просил обосновать Писанием, а не копипастой.Задаю вопросы и ввожу контраргументы-             Почему о знамении суда над  иудеями, Павел уделяет три главы послания Коринфянам и ни слова не говорит об этом самим язычникам(по плоти) которых учит?? Можете ли вы обосновать Писанием то, что знамение для иудеев-знамение ТОЛЬКО для иудеев? Почему Петр говорит-  вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш -

О великих.

Пытаюсь понять и истолковать... Не не получается

Красной нитью этой ветки идет обсуждение Самой сути говорения на ином языке, а вы сместили акценты с происхождения этого дара к альтруизму, тем самым оправдывая свое неверие- нехорошо получается...

Я и сейчас знаю. Это характеризуют всю конфессию. Всех без исключения.

Проблема в том, что их "дар" - не дар, а иллюзия.

Следовательно, и "самоназидание" - иллюзия.

Carpenter

Согласен

Сходится.

Вера написанному не может быть иллюзией. Ошибочно считать, что ТОЛЬКО при наполнении разума происходит назидание.

Желательно, чтобы по Писанию....Ваши субьективные познания, аргументами не являются.

Рассуждение двух слепых на тему- Как плохо быть зрячим

по ошибке поставил плюс а не минус. по существу с чего вы взяли? что не понимает?помимо прямого истолкования есть еще свидетельство Духа . даже от братьев из ЕХБ не раз и не два слышал свидетельства пришло побуждение молится за того или иного, за определенное событие- это делает в обоих случаях Святой Дух. Незнакомец -вы пока теоретик ,не устану напоминать вам и остальным.вы обсуждаете то чего неимеете - это не совсем здраво .

А вы лично ЧТО имеете?

Неужели непонятно, что то что вы по духовной незрелости вашей называете "даром" - просто неприличное изрыгание бессмысленных звуков - и это может при желании повторить любой человек. Но никому, кроме харизматов, не придет в голову называть эту белиберду "молитвой", тем более "даром Святого Духа".

для того чтобы назидать церковь сначала нужно назидать себя . как иожет учить пастор если он нечитает Писание, не молится Богу(не перед собранием ,а вообще) с чего приводить пример еслеи в голове пусто ,и в сердце тоже. я думаю вам хватит честности признатся что истинный служитель много читает Писание и много молится? или и здесь будете против? так вот Коринфянам он не зря написал благодарю Бога я более всех вас говорю языками. слово нужно говорить не только правильно -по Писанию но и в силе  а это приходит от молитва духом (когда говоришь себе и Богу)-1 И когда я приходил к вам, братия, приходил возвещать вам свидетельство Божие не в превосходстве слова или мудрости,

2 ибо я рассудил быть у вас незнающим ничего, кроме Иисуса Христа, и притом распятого,
3 и был я у вас в немощи и в страхе и в великом трепете.
4 И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы,
5 чтобы вера ваша утверждалась не на мудрости человеческой, но на силе Божией.

Иисус говорил со властью а не как книжники и фарисеи (он читал Писание в синагоге)

Я НЕХОЧУ УТВЕРЖДАТЬ ЧТО НАЗИДАНИЕ ПРИХОДИТ ТОЛЬКО ОТ МОЛИТВЫ ДУХОМ, НО ИОТ МОЛИТВЫ ДУХОМ ТОЧНО .ПРОВЕРЕНО ЛИЧНО .прийду с собрания напишу свидетельство из своей жизни(как посещал церковь баптистов после покаяния в харизматической церкви)

тут брат Вовочка уже придумывал -напоминаю 

в переводе с валлийского языка это означает  "перерыв перерыв промилле"

Давно так не смеялся. Впрочем, вам простительно такое выдать, а вот FatalitY, человеку с высшим образованием - не знаю.

Да согласен. Но полное назидание не приходит от говорения не понятных разуму слов, а только косвенное, и то , если язык настоящий(о чем я и писал выше). Писание говорит нам, чтобы мы пребывали в Слове, упражнялись в благочестии, назидали себя в вере, пребывали в молитве общении. От всех этих качеств мы назидаемся самотстоятельно. А практиковать говорение на иных языках, как основу, чтоб "назиднуться" - это минимум не разумно. Да и не все, судя по12-ой главе, могут назидаться языками, потому что, не все могут иметь этот дар. Значит ли это , что Бог лицеприятен?!