ничего плохого . только необычен путь получения вместо школы ,дар говорения дает Дух Святой. странно что их Павел не в школу послал а сказал ревновать о дарах духовных. да и я бы не торопился заменять написаное в Писании с иного ( незнакомый) на иностранный .

нет это ваш приговор . мой приговор таков как написано так надо и читатать без домысливаний и искажений-12 Так и вы, ревнуя о дарах духовных, старайтесь обогатиться ими к назиданию церкви.

13 А потому, говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования.
14 Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.
15 Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.
16 Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: "аминь " при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь.
17 Ты хорошо благодаришь, но другой не назидается.
18 Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками;

кроме назидания церкви которое может прийти через истолкование есть еще личная молитва Богу и никакого запрета нет от Павла на личную молитву даже если ты сам не понимаешь что говоришь. надо следовать совету Павла-14 Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.

15 Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом. вот сама здравость ни добавить ни убавить

Хорошо, соглашусь. Если нет истолкователя - то заткнись.

В вашем собрании есть истолкователи?

Вы лично придерживаетесь этого правила, не молиться "на языках" на людях?

Не дает, а дал - апостолам в День Пятидесятницы. И не говорения на ветер, а говорения иными (незнакомыми) языками.

После этого, случая чудесного обретения верующими способности говорить на иных языках в истории зафиксировано НЕ БЫЛО, НИ РАЗУ.

да брат придерживаюсь . к стыду своему скажу раньше очень много делал по неразумию .и всё из за того что авторитет учения в церкви был очками через которые смотрел в Писание. Слава Господу очки снял -я выше писал что в моей жизни помню всего два случая когда истолковывал то что брат говорил .и на сто процентов согласен с вами -нет истолкователя молчи , говори себе и Богу. и даже когда сам молишся поступай как писал Павел молись духом и умом . просто молится духом и не молится умом это крайнось . а делать это в присутствии неверующих или незнающих это дать им повод говорить что мы ненормальные или одержимые. у нас в церквях к сожалению проблемы и проблемы большие. но как я выше писал так и пишу это не повод вычеркивать дары Духа Святого из жизни церкви-39 Итак, братия, ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но не запрещайте говорить и языками;

40 только все должно быть благопристойно и чинно.

Цитата Carpenter

Т.е. вы хотите сказать, что если нет истолкователя или истолкования, то это не дар?А как-же это?                             Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй. 28 Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а  говори себе и Богу. 

И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. 
16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет. 
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы. - это обетование Господа для все верующих без исключения

Цитата Незнакомец

Фиксирую каждый день во время молитвыДа и в писании фиксировалось не раз.Читаем:Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа. 39 Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем  дальним, кого ни призовет Господь Бог наш.

Спасибо за ваше признание - и поверьте, нам с вами не о чем спорить, даже если мы и расходимся по поводу понимания сути дара.

Разница между нами в том, что я не признаю за "дар" вид говорения при котором сам говорящий не понимает того что говорит. А вы, как видно, признаете. Но:

Если вы употребляете говорение на ином языке ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для общения с Богом один на один - то только вам и судить о плодах которые вы приносите в результате применения вашего дара. Бог нам всем судья.

Классное место Писания. Православные используют его для обоснования детского крещения, а вы - для обоснования говорения на тарабарщине, которое "фиксируете" каждый день.

Так, для справки: это место вообще является грубоватой поздней вставкой в Писания... но даже если следовать ему - почему вы решили что речь не об иностранных языках, а о глоссосалии?

С иными языками надо обращаться очень осторожно.Особенно среди новообращённых;или просто люди с улицы зашли в церковь,а вы им в лицо:"Ба-ра-ра ра"! Меня саму всегда разбирает смех,Господи прости,когда люди коверкают свою речь;наверное хотят показаться более духовными. Слышала я как Ледяев со сцены кричит,но это ни как ни ангельский язык,скорей бесовский;и многии иностранцы на его служениях переводят с его духовного языка такие вещи! А иные языки,мне кажеться,это такие личные,интимные отношения сс своим Отцом! Иногда кажеться, что запас человечиских слов такой маленький,а Отцу хочется сказать так много,вот тут на помощь и прриходит духовный язык! Кто это испытал,лучше эйфории не найдёте!

Эйфория это хорошо!

А истерия,вероятно,ещё лучше! :)

О-о-о! Наконец-то, уважаемый папа. Премного благодарен, и skymah также большое спасибо.

Честно говоря, считаю вот это теперешнее говорение языками есть ни чем иным, как реальным психическим отклонением, которое раскрепощает и освобождает от стресса. Наподобие групп смеха, слышали о таких?! Или просто где-то ни с того ни с сего или в силу опр. причин человек начинает "давиться" истерическим смехом -- и это даёт неимоверную разрядку организму. Ну и конечно ему этого хочется вновь и вновь, поскольку это приятно. такой человек (наркоман) до поры-до времени даже мысли не допустит о том, что языки это плохо. И будет думать, что он фантастически прав, а они маловеры и заблудшие.

Так мне чё-то видится иногда.

Тарабарщина рулит форэва. Ес о ноу?

Пожалуйста!!!

Выброс эндорфинов и эндоморфинов,так сказать-штука хорошая!

Согласен. Но зачем же внедрять эту психоделику в Церковь? Хотел бы я спросить первого хариз-мата.

Цитата Незнакомец

Это место писания, как раз оттуда, где этот дар появился впервыеА вы, вроде как вообще не верите, так какой вам смысл рассуждать о дарах Духа?

Божий дар!

Но и подделки существуют.

Я не харизмат,но отвечу со своей колокольни:

всё просто...Чтобы люди себя почувствовали счастливее!Чтобы денежки свои отдавали с радостью!

Цитата Вячеслав

Да хорошая, жаль, что вас Бог обделилА нас не обделил; читаем внимательно:  Ты укажешь мне путь жизни: полнота радостей пред лицем Твоим, блаженство в деснице Твоей вовек. (Псалтирь 15:1-11)

Евангелие процветания -- это крУУУто!

Денги, денги -- дреебиденги,

Поозабыв покой и лень,

Деелай денги,

Деелай денги,

А остальное всё --

Дреебидень!

А остальное всё дреебибибидень!!!

))))))))))))

Во-во!!! На дребидени люди деньги и делают!))))))

Полная чушь,дребидень и эйфория-главный товар! :)

Цитата Вячеслав

Старайтесь не уклоняться от темы. У вас по делу есть, что сказать или так  и будем флудить?

не часто среди тех кто не согласен с духовными дарами находятся искренние и открытые браты. Да благословит вас Господь и укрепит во всяком благом деле))))))))))))))))))))))

осталось собрать христианский собор и исключить этот стих из Писания тогда на него нельзя будет ссылатся и строить свою веру.даже если бы его небыло в посланиях к коринфянам Господь оставил подробное руководство по дарам как пользоватся , зачем, почему этого хватает с головой)))))

я сам молюсь духом но честно говоря очень удивлен вашим постом - для меня результат молитвы духом очень часто проявляетс я в том что я получаю откровения из Писаний , получаю духовную силу и дерзновение для проповеди евангелия как Стефан  а эйфория это для меня как то странновато звучит. в моей жизни были переживания когда в трудные минуты Бог наполнял меня своей любовью в такие минуты я плачу от умиления это лечит реально лечит от душевных ран после такой молитвы ты в состоянии любить и прощать тех кто тебя обидел ,люди при общении со мной начинают доверятся тебе абсолютно незнакомому человеку, они свидетельствуют что от тебя идёт тепло и любовь в твоем присутствии они душевно себя чувствуют хорошо.им гораздо проще говорить о Христе потому что они открыты тебе- а  ваш кайф? может вы не точно выразились в своем посте? очень на это надеюсь

конечно всё должно быть благопристойно и чинно. Но если не будут совсем говорить языками, то как появятся истолкователи?

Незнакомец

Да я признаю. Но только потому, что в моей библии так написано: Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода. 15 Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом. 
А если бы молящийся понимал, о чём говорит, то этого места в писании не было.

Незнакомец

Если вы употребляете говорение на ином языке ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для общения с Богом один на один - то только вам и судить о плодах которые вы приносите в результате применения вашего дара. Бог нам всем судья                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            И один на один тоже применяю.Но главное, что иной язык, является даром Духа Святого,что вы не отрицаете. Хотя бы в ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫХ случаях

Это может быть подделка. Неужели вы думаете, что Святой Дух не понимает, что нужно в церкви кому-то дать дар истолкования? Вот дар говорения повально всем даёт, а истолкования - никому... Так, что ли? Не логично, даже подозрительно. Всё указывает на массовую подделку.

Цитата Carpenter

Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово. 45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников, 46 ибо слышалии их   говорящих  языками и величающих Бога. 
Это что касается всех, а что касается истолкования, так это отдельная тема для разговора.

Вероятно, кто-то из язычников стал величать Бога по-еврейски, что и было изумительно для Апостолов и братьев из евреев. Вот и всё. Языки были настоящими, а не "ба-ба-ба-ба-ба...ла-ла-ла-ла-ла...щибрахара..."