А как там теперь к Вам относятся ? Будучи раньше помощником пастора, я думаю, Вы имеете с ними связь.
А как там теперь к Вам относятся ? Будучи раньше помощником пастора, я думаю, Вы имеете с ними связь.
Валерий -К, какий люди! Добрый День, Сэр!
В рупор, уважаемый, в рупор!
Ну а если, серьёзно, предлагаю Вам не спешить отторгать то, о чём Вы услышали от меня касательно 1 Кор.14 и порядка воскресного богослужения. Неужели Вы думаете, что мне нечего делать, и я решил "блеснуть эрудицией и умом", говоря пустое?! Мне это ни к чему, уверяю Вас. У меня несколько другие цели в жизни. Для меня крайне важно понять, о чём речь в этой Книге, поскольку считаю её Божьим откровением людям -- Словом, Которое Бог произносит нам с вами, чтобы мы поняли -- как Он хочет чтобы мы поступали в этой земной жизни.
Уважаемый Валерий-К,
лично мне очень нравися Ваша подпись!
я искренно рад этому :) Поэтому я хочу знать в каком стихе говориться о Воскресных служениях, а также в каком стихе идет речь с трибуна?
Допустим что церковь в Коринфе пользовалась микрофонами и кафедрами. Это что, портит им говорение на иных языках с истолкованием? Я видел как это примерно происходит в церкви с микрофонами, и что?
= надеюсь в будущем вас порадовать и смыслом своих постов
--------------------
спасибо всем. Благословений.
продолжайте писать...еще хотя бы 3 часика и я закончу!
а мне нравится идея иных языков. Ну представим себе человека, обычного, не такого, который может много и духовно говорить на разные темы. Допустим у человека есть реальные проблемы в общении, он не сенситивен, некоммуникабелен вообщем, допустим что он - человек одной идеи, т.е. есть у него пределенная программа в жизни, профессиональный навык, которые и есть вся его жизнь. А ему хочется - говорить с Богом, он же осознал в себе веру, но он не умеет ничего с этим не поделаешь. Так вот, если бы я был Богом - я бы подарил ему способность, дар. И мне было бы фиолетово, что об этом подумают умные и способные товарищи. В принципе ук реьбенка так - он гулит, и родители его понимают, и сам радуется. И не нужны никакие посредники или переводчики, никакие служители и проч.
Жружище vanisovets, да я сам уже почти заснул. Так что извините, пойду прилягу на пару часиков -- покимарю.
спасибо за коммент. Да, для личного назидания
Но, когда уже дело доходит для назидания других, то здесь уже надо быть акуратным со временем общества. А то я много языков не знаю, если кто то начнет со мною на Французком. меня несколько языков уже парят :))
Спасибо. буду Вам очень признателен.
спокойной ночи и я вам не завидую то что вы спать идете :))) Я щас как раз хорошую мысль пишу в экзамен, "Это не правда что Иисус не писал в штаны когда был маленьким." :) Отвечаю на вопрос, "Как понять, Христос пришел на землю?"
Есть, к сожалению. Сам видел в Троице-Сергиевой Лавре. Это страшно. И одержимые люди сами знают это, и страдают и каются. Некоторых начинает бить, когда они должны к Причастию подойти. А некоторые вообще в церковь зайти не могут, говорят, не пускает кто-то. Ну нам-то этот "кто-то" известен.
Есть разные виды душевной болезни - по болезни человека и бесовская. В царской России в домах для сумасшедших их умели различать. Ставили перед больным десять стаканов с водой, только один из которых был с простой водой, а девять - со святой. И сколько бы раз не меняли их местами, одержимый всегда выбирал стакан с простой водой, то есть человек мог быть излечен в церкви на отчитке. А если человек был обычный душевнобольной, то он брал любые стаканы.
Ну так врач-то не один был в России и больница не одна. И большей частью они при монастырях строились. Поэтому и способ такой простой.
У меня здесь шеф-немка была. Все ее ведьмой звали. Я не придавал значения, думал - не любят, хотя нормальная женщина, не строгая, не скандальная. А здесь принесли как-то из католической семьи чашу для святой воды. На крышке крест. Так она говорит - перенесите ее куда-нибудь в другое место. Я ей подаю крышку с крестом, типа, сами переложите, куда вам надо, а она шарахается и говорит - я не могу такие вещи в руки брать. И так два раза было.
Я в немецком не силен, видимо, она чем-то занимается, раз ее ведьмой зовут, а может и хвасталась перед другими. Жаль, что не спросил тогда.
Ребята, ребятушки! Вы чью волю хотите исполнять, скажите, пожалуйста, мне, дураку!
Уважаемый Гость2, скажите, пожалуйста, в каких книгах Библии Вы вычитали то, о чём Вы написали? Или для Вас Библия, так -- постольку-поскольку?! Гораздо важнее свои личные переживания и внутренние ощущения, да? А Библию хай читают заучки и угасилели Духа, верно?
"Да что вы со своей библией нас достаёте? Дух! Откровения! Свидетельства! Попляшем! Поразговариваем на непонятном! "Побеснуемся" -- раскрепостимся! А кто не понимает всей этой "кухни" -- "флаг ему в руки, барабан на шею" и пусть идёт "покоряет горизонты"!"
Друзья, не обижайтесь -- эмоции захлёстывают. А может это Дух во мне даёт откровение, что пора прекращать некоторым ерундой заниматься,а?! Ну конечно же, я имею ввиду не себя (для тех, кто в танке).
Брат, ну опять же, ну т.е. понятно, что крышка с крестом и немка-ведьма - разнополюсные, т.е. один плюс, другой минус. Но кто есть кто - не очевидно, может ведьма от темных сил, а может крышка со крестом, мы же не занем, а может это два полюса одной энергии, которая тоже - не весть чем может являться, ну как в электричестве. Разность потенциалов, но всё равно одно без другого - ничего не значит. Ну типа школьная программа по физике, помните?
не надо себя так, все таки Божее творение. Вы лучше по Библии. Вам будет хорошо и я не засну. А то мой мозг хочет на падушку, а еще стр. 2 строчить надо. :)))
Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот.. )))
могу спокойно засвидетельствовать о реальных чудесах свидетелем которых я являлся- я думаю тяжело отрицать чудо исцеления от межпозвоночной грыжы приналичии снимков и живых людей здравых по сегодняшний день , или к шоку врачей на снимках появились удалённые при операции яичники у девушки - свидетельств масса
ну я не спорю, однако не хотелось бы недосказанности в таком ирхиважном вопросе нашего вероисповедания. т.е. я думаю, что особого ума, чтобы увидеть силу Божью во Христе, и считать её примером - так особого ума и мудрости и не нужно.
И даже если есть истолкователь... - слишком уж часто современных толкователей ловили на лжи.
Когда действует реальный дар иных языков во ЗНАМЕНИЕ как в день пятидесятницы, то истолкователи нужны в меньшей степени. Они может и понадобились, но более косвенно - может, для тех, к кому на прямую небыло направлено это знамение. Но когда плотская подделка как у коринфян - то тут их Апостол ставит в жесткие рамки. Мол будьте добры - истолковывайте. А так как не реальный язык невозможно истолковать честно, то и коринфяне должны были допетрить своим умом, что их действие всего лишь говорение на ветер невразумительными фразами, а не дар Святого Духа.
не думаю что Павел уподоблялся вашей жене- слишком яркой и назыщенной была его жизнь -которая ПОЛНОСТЬЮ без остатка была подчинена Богу. у него просто небыло времени,, смотреть по сторонам,,
да согласен на все сто процентов только не стихов а глав начиная с 12-ой по 14 включительно если непредвзято прочитать то можно получить ПОЛНОЕ представление о дарах Святого Духа и дара иных языков в частности а пока мы как карты из колоды выдергиваем стихи из посланий эта тема будет долгой
Что-то я не совсем понял..
Если это по плоти, то такая проверка ничего не даст.
"1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире."
1-е Иоанна 4:1-3.
Брат, я не имею с ними больше связи, потому что по Писанию нельзя таких даже приветствовать. А простых людей пытаюсь вразумлять при каждом удобном и неудобном случае.
... "все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание." 1-е Кор. 14:5. Это то, что написано на самом деле. Должно быть изъяснение, то есть, истолкование. Без истолкования назидания просто нет. Поэтому и сказано лучше пророчествовать, потому что пророчество будет произнесено на понятном языке. И пророчество очень легко проверить. А у теперешних поборников иных языков истолкования нет и не предвидится, а пророчества не срабатывают. Зато полно подделки иных языков, которая, естественно, не поддаётся истолкованию, и множество лжепророчеств, льстящих слуху, но не сбывающихся. По закону лжепророков положено было предать смерти, но эти пользуются эпохой благодати. Ничего! Им не уйти от Божьего суда. Призываю лжепророков к покаянию и примирению с Богом через Господа Иисуса Христа.
Но, ведь есть там люди искренние - просто они прельстились на все это. Наверное им надо как-то помочь разобраться. Но, мне больше интересно за кого они Вас теперь считают? С миром ли они Вас отпустили? Было ли общение по поводу причины Вашего ухода?
Ого! такого я ещё не слышал, чтобы то, о чём пишется в 1 Кор.14 называли подделкой! В связи с Этим вопрос, уважаемый Вовочка, с чего Вы взяли, что в Коринфе тогда была подделка?
И вопрос к остальным: друзья, вы что живёте такими вот разговорами-отсебятинами? Почему не рассматриваете конкретные библейские стихи по конкретной теме? Смотрю, читаю и диву даюсь -- 7 страниц говорящих мне: "Верь нам на слово! Верь, верь, верь, верь...". И читая ваши высказывания, вновь и вновь прихожу к выводу, что вам действительно Библия не нужна абсолютно. Что вы не нуждаетесь в Его Слове, только бы были чудеса!
"Харизматы" -- от греч. слова "харизмо" -- чудодейственный дар, и этим всё сказано. Извините, мне это не интересно -- бесполезный разговор.
Там не написано что иные языки это есть ангельский язык. Но там высказано образное предположение Апостола: Если я говорю языками человеческими и ангельскими... (1Кор.13:1)
И в этом месте не написано что все должны иметь этот дар. Это Ваша Выдумка. Тут содержится призыв Апостола к верующим, что бы они молились духом, но это не значит безмозгло, ведь он пишет и конкретные вещи, за которые нужно молиться: Всякою молитвою и прошением молитесь во всякое время духом, и старайтесь о сем самом со всяким постоянством и молением о всех святых и о мне, дабы мне дано было слово - устами моими открыто с дерзновением возвещать тайну благовествования, для которого я исполняю посольство в узах, дабы я смело проповедывал, как мне должно. А дабы и вы знали о моих обстоятельствах и делах, обо всем известит вас Тихик... (Еф.6:18-21)