100%
Не перекручивайте писание. Не так там сказано (не совсемтак).
Аминь. А вы своевольничаете и отбрасываете часть писания, искажаете часть.
Не соответствует правде.
Не хотите не отвечайте. Вы неправильно учите о языках, не по писаниию во многом.
Я и молюсь нормально и духом и умом (то есть: языками иными и на своем родном понятном уму моему). Как Павел делал и учил. Мой разум стал лучше мыслить, а не хуже.
Неправда.
Как Христос учил ПО ПИСАНИЮ молится?
Атеистам смешно слишать что Бог сотворил мир.
Языки это не пустоговорение. Вы говорите против истины писания.
Цитата Вовочка
Побойся Бога, Вовочка,с писания христиане не смеются. Лучше признать,что не понимаешь о чём речь,чем глумиться над написанным.
Не перекручиваю. Написано так:
22 Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.
(1Кор.14:22)
Приводите факты при обвинении - иначе это клевета.
См. выше.
Харизматы учат разум отключать. Молитву духом исказаили. Молитва духом - осознанная молитва:
18 Всякою молитвою и прошением молитесь во всякое время духом, и старайтесь о сем самом со всяким постоянством и молением о всех святых
19 и о мне, дабы мне дано было слово - устами моими открыто с дерзновением возвещать тайну благовествования,
20 для которого я исполняю посольство в узах, дабы я смело проповедывал, как мне должно.
21 А дабы и вы знали о моих обстоятельствах и делах, обо всем известит вас Тихик, возлюбленный брат и верный в Господе служитель,
22 которого я и послал к вам для того самого, чтобы вы узнали о нас и чтобы он утешил сердца ваши.
(Еф.6:18-22)
Не искажайте мой мысли. Она была в том, что Христос учил молиться осознанно, и это есть в Писании. Я так и учу - это по Писанию. А Вы - не по Писанию. Где есть такое учение, что бы было написано... - молитесь "же так... - языками духом для самоназидания без плода для ума". Есть такое ?
Я не атеист. Языки - дар от Бога имеющий определенную цель, а Ваше явление - пустоговорение. И это по Писанию.
Писание говорит: .....ЖЕЛАЮ ЧТОБЫ ВСЕ ГОВОРИЛИ ЯЗЫКАМИ! А Вовочке СМЕШНО из этого!
А как говрили ангелы с людьми? А Ваш родной язык Бог не поймет? Цель языков сказана четко - это знамение и примеры не авторитет.
Аминь. Но к кому? И почему?: 2 Итак языки суть знамение не для верующих (для каких НЕВЕРУЮЩИХ?), а для неверующих(для каких верующих??? :))).
Вы что! Хотите чтобы я 90% ваших постов в этом форуме КОПИРОВАЛ?
См. в писание. Оно не так учит о языках как вы.
Хожу давно в харизм. Церковь, но меня такому не учили.
Есть некоторые что учат превратно в этом вопросе, это да. Но вернёмся к ПИСАНИЮ :))
подчеркнул часть, говорящую о молитве языками!
Так же включает молитву и ЯЗЫКАМИ, не только умом.
Это только ПОЛОВИНА ПРАВДЫ! А вторая половина: УЧИЛ МОЛИТСЯ И духом (на языках то есть)!
Аминь! И по писанию это: 1.назидание других; 2.назидание СЕБЯ (личные отношения); ПО ПИСАНИЮ.
А вот это НЕ ПО ПИСАНИЮ, то есть ложь.
Я Бога боюсь. И смеюсь не с Писания, а с того, как Вы его применяете не понимая о чем вел речь Апостол.
Вот и очистите шелуху и говорите по Писанию. А где я не прав - приводите факты.
Неточно. Точно так: И по писанию это: 1.назидание других;(+знамение); 2.назидание СЕБЯ (личные отношения)
Мне не от этого смешно, а от Вашего подхода к пониманию того что сказано. С одной стороны и смешно, а с другой стороны и жалко Вас, а еще с одной стороны страшно за тех, кто обольщен этим.
Ну, так узнайте же наконец. В любом случае не для самоназидальщины.
Факты! Не выкручивайтесь. Иначе клевета остается за Вами.
Я по Писанию сказал. А Вы опять клевещите.
Не некоторые а многие. Не такое уж редкое это явление.
Хааааааааааааааааааааааа! Обычное явление! Читайте отрывок целиком. И разумейте.
Не додумывайте за Павла. Он такого не говорил.
Где?
Это не по Писанию а по Вашим домыслам из выдранных кусков.
Не ложь, а ПРАВДА ПО ПИСАНИЮ:
9 Так если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер.
(1Кор.14:9)
22 Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.
(1Кор.14:22) И точка (.) Пункт №2 в сути языков не предусмотрен. Он предусмотрен в неверной коринфской практике.
Для них это высшая математика.
Я тоже думаю просто психически люди не уравновешены и подвержены чувственности. У харизматов ведь кто в основном? Люди эмоциональные, вспыльчивые. У них то взлет, то падение. Это я по жизни своих друзей харизматов вижу. Вот таких людей легко обольстить чувственной подделкой. А проверять и глубоко капать исследуя - это не их конек.
Цитата Вовочка
Опять язвишь Вовочка? Мыслить надо духовно, верой принимая сказанное Богом, соображая духовное с духовным, чтобы не попасть под определение-о, несмысленные и медлительные сердцем, чтобы веровать всему, что предсказывали пророки!
В данном случает плод - это элементарное понимание того, что ты говоришь: ...он не понимает, что ты говоришь... другим плода нет от говорения на ветер, и Вам так же не будет. Задавайте следующий вопрос.
Стоп, Вы увидели только последний пост? А как касательно служения народу Божьему и также гибнущему в этом мире ходатайственными молитвами? Это что для себя?
К сожалению, я и не могла сильно расчитывать на Ваше понимание, но все же прочитайте чуть выше мои 2 поста.
Если миссионер служит очень много (скажем пророчествующий), то это не значит что бабулька-молитвенница (скажем имеющий дар языков и молящийся о других людях) - вообще пустое место и назидает только себя.
Нет. Не язвлю - отключать мозги - это распространенная практика харизмат, и они ее не стесняются.
Вот если Вы духовно будете мыслить, то придете к тому, что служение наше должно быть разумным.
Ходатайствующими молитвами - не значит бездумными.
Я всю тему по порядку читал уже.
Имеющий дар языков будет его правильно использовать как знамение неверующим. А для того, что бы молиться за других тарабарщина не нужна.
Вовочка я говорю о учении а не о событии
тем самым вы доказываете что этот дар у вас ,, под запретом,,
город Мариуполь церковь ЕХБ,, Центральная,, я дружу с одной сестрой из этой церкви, церковь Христа Спасителя- дружу с очень искренним братом Вениамином ,служитель церкви руководитель муз группы
брат Вовочка по прошествии 18 лет ничего не изменилось -дара иных языков как и истолкования у вас нет. приехать в гости нереально нет просто времени а послужить -я несколько раз проповедовал в собрании вашей деноминации (не о языках естественно) и молился исключительно умом не из страха что мою ,,тарабарщину,, публично разоблачат а ради мира В Господе нестоит вносить смуту и быть для когото соблазном-я свободен и готов по примеру Павла для всех сделатся всем -непреступая повелений Господних конечно. у нас на служении бывает благословенный брат из вашей деноминации и я не хочу сказать что Господь неупотребляет его -неоднократно Господь говорил через него настоящее живое слово .
Ну тогда, по Вашим словам, этого дара вообще не существует, да и многих других.
Свидетельствуя неверующим евреям на их языке (в зависимости от того, в какой части мира они проживают) - нет смысла. Мы живем не в дремучее время, куча образованных людей, сначала этим евреям придется 3 часа доказывать, что этот их язык Вы реально не знаете.
Потом пророчество и откровения - зачем? Сейчас у нас есть Писание, полно Библий в каждом доме. и с толкованиями чудными, и на нескольких языках. Все уже сказано. А если Господь кого-то захочет обличить - Он ему лично скажет и только через Писание.
Исцеление - тоже зачем? мы ж в такое время живем, что аптек и больниц полно. а врачей-то сколько!
Изгнание бесов - о чем Вы говорите!Сейчас такой уровень святости на этой земле, что все бесы с перепугу сбежали в преисподню и забились в угол!
Так что, все уже сбылось, все сделано. У Бога больше нет никакой духовной сили дл ядетей, все раздал во времена апостолов, Господь же не расчитывал, что столько верующих появится. Это все было limited edition!
Так а здесь никто о бездумных молитвах и не говорил)) Более того, братья говорили о молитвах, когда Господь и толкование для других давал и понимание своей личной молитвы посылал.
Вы реально не можете это осознать, кто ж может описать вкус спелого манго и как этот плод влияет на его организм, если человек его не то что не пробовал, а даже запах не вдыхал и вруках не держал.
Но этого не могло быть. Ведь вы ту фразу написали не касательно моего поста. Увы...
А это слова человека: злословящего, не ведомого Духом Святым, хамящего.
Да! Те кто так перекручивают писание как вы в опасности.
Докажите писанием .
Выкручиваетесь вы, и лжете. Это многие подтвердят. Факт.
Неправда. Не по писанию.
Я разумею что там написано, в отличии от вас. Там о ВСЯКОЙ молитве, в том числе и о молитве духом (языками).
Говорил. Написано.
То чему учил Иисус, УЧИЛИ И АПОСТОЛЫ! 19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,
20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.(Матв.28)-----------------------------------------11 Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое,
12 ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа(Галатам1)
--------------------
Дале читаем чему учил Павел о молитве: 15 Что же делать? Стану молиться духом(речь о молитве на языках), стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом. .......2 Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом; (1Кор14)------------------------------далее: 18 Всякою молитвою и прошением молитесь во всякое время духом, и старайтесь о сем самом со всяким постоянством и молением о всех святых (К Ефесянам 6)----------об этом же и Иуда говорил, Иисус говорил (Марка 16: 17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; )
Все об одном, без противоречия: Иисус и апостолы. НО НЕ ВОВОЧКА!
По писанию. Абсолютно!
По моим словам этого нельзя утвердить, а по Вашему пониманию моих слов - Вы утверждаете что в голову взбредет.
Сейчас - возможно. А в Деян. именно это и произошло.
5 В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом.
6 Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
7 И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
9 Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
10 Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11 критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих?
(Деян.2:5-11)
Палку не перегибайте.
:))
Это сказано не о том что молтва языками на ветер! Лгунишка вы! .... Это сказано о том, что когда в Церкви молятся громко языками во всеуслышание, ТО ЭТО НА ВЕТЕР В ТОМ СЛУЧАЕ КОГДА ЭТОЙ РЕЧИ НЕ ПОНИМАЮТ СЛУШАЮЩИЕ! А не в смисле что молитва на языках САМА ПО СЕБЕ безсмисленна! И на ветер!
Вы писание перекручиваете (аж противно): 9 Так если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер. (Кор.14)
Как знамение - ДА(не для верующих)! А НЕ КАК СРЕДСТВО НАЗИДАНИЯ ДРУГИХ (верующих то есть)(когда есть переводчик; ИЛИ ДЛЯ ЛИЧНОЙ МОЛИТВЕННОЙ ЖИЗНИ - назидание себя). Вы только акцент на одмн аспект языков делаете, НАМЕРЕННО НЕ БЕРЯ ВО ВНИМАНИЕ ДРУГОЙ!: 4 Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя;(если бы это было на ветер, то Павел не сказал бы такого. Что полностью разбивает ваше представление неверное о этом втором аспекте предназначения языков).
И при этом упёрто (как ослик необьезженный) упирается!
Т.е. плод ума - это понимание ( мышление, мысль ) - я правильно понял ?
Ну, так давайте проверим толкователей.
Не нужно мне подделку пробовать... - оригинал достаточно изучить.
Апостол не учил тарабарить бессмысленно, и Христос тоже. Вы глубоко ошибаетесь. У коринфян была проблема и их постепенно приводи в чувство. Вот и все. А Вы проблемные моменты представили благословенными. И Вовочка тут не причем.
Я отвечаю на Ваши реплики.
А это слова клеветника.
Опять клевета.
Уже доказал. Контр аргументов Писанием у Вас нет.
Подтверждают обычно реальными фактами а не сказанным словом "факт". Так что это Вы лжете на меня.
Я уже начинаю привыкать, что это Ваш самый сильный аргумент.
Что в скобках - то от Святого с форума добавлено. То не имеет авторитета абсолютно никакого.
А чтобы показать, так не можете. Болтунов хватает и без Вас. Вы приводите Писание.
Но учили что молится языками (личное назидание, или за других НЕ МЕШАЯ ИМ) ЭТО НЕ ТАРАБАРЩИНА! Как вы выдумываете.
Послушайте "писатель", не переводите стрелки! Поезд в вашу сторону, не в мою!
У вас проблема, и вас пытаются привести в чувчтво. Очитесь, перекручиватель писания!
Нет. Не представлял. Тема не о том!
Вы путаетесь.