38 А кто не разумеет, пусть не разумеет. 
39 Итак, братия, ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но не запрещайте говорить и языками; 
40 только все должно быть благопристойно и чинно

Вы хотя бы в эту часть стиха поверте. С начала согласитесь с Павлом что он правильно написал эту часть и что Христос не против этой части стиха.

как можно обучить говорить людей на иных языках? я вам это уже раньше сказал. что Христос дал людаям дар в день пятидесятницы крестя их в ДС. ученики до воскресение Христа даже небыли рожденые свыше, "Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься" (Рим 10:9) А этого ученики как раз и не могли зделать до воскресения Христа. Кого учить если человек еще не вошел в обетованное? Уже после воскресения Иисус дунул на них и сказал, "Примите Духа Святого!" и в тот момент ихнии духи родились свыше. Только в тот момент они стали готовыми к крещению в Дух Святой, тчобы получить дар языков. И когда Христос вознесся, они получили обещанное пророком Иоилем для последних дней, "В последние дни изолью на всякую плоть...."

Цитата Вовочка

И снова не так Вовочка! Разворачиваем текст дальше и ничего не пропускаем-                                                         Но если я не разумею значения слов, то я для говорящего чужестранец, и говорящий для меня чужестранец. 12 Так и вы, ревнуя о [дарах] духовных, старайтесь обогатиться [ими] к назиданию церкви. 13 А потому, говорящий на [незнакомом] языке, молись о даре истолкования.
Вижу Божий дар, подделки не вижу однако....

Вы не видете что Христос практиковал языков, но вы и доказать что Он этого не делал, тоже не можешь. Поэтому сфокусируйте внимание на "кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя"...Хотя бы в это поверьте. Для вас только те стихи работают, в которые вы верите. Христос научил Апостолов Отче Наш, потому что Дух Святой еще небыл дан. Добро пожаловать в эру Духа Святого. :)))

И все равно вы Эту Личность не остановите от крещения людей в ДС со знамением говорения языков...в мире насчитываеться более 800,000,000 людей говорящих на иных языках. У меня в универе 2 подружки баптистки, которых Бог крестил в ДС, и они говорят на языках (их выталкнули из церкви конечно, но они рады). При всем вашем бунтарстве, это будет продолжаться. для вашего же облома. разница между этими людьми и вами это то что они сказали Христу, если языки от Тебя, то крести меня! и поверив, получили. Вы же, перебираете волосы, не получив и 1/10 обещаного. Крут тот, кто имеет рубль в кармане, а не тот, кто о нем мечтает.

Никто ни чего не смешивает. Павел сказал о том, что иные языки - знамение неверующим, такими языками он не запрещал пользоваться, а от говрения на ветер невразумительными фразами отговаривал долго и упорно, но осторожно.

Там не написано что для личного назидания.

Именно к этому Апостол подталкивает.

Первая часть в Вашей интерпретации не верна. Павел ставит коринфян в такие рамки что бы было истолкование, но так как тарабарщину невозможно истолковать... - то коринфяне должны были увидеть всю абсурдность такого действия сами. А современных горе-толкователей так вообще то и дело что ловят на лжи.

Цитата Вовочка

Ну как же не написано?! Написано ещё как - Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя
Это -личное назидание

Цитата Вовочка

И при чём тут Божий дар? Или аргументы закончились?

проблема коринфян была в одном они неправильно пользовались этим даром . они говорили в церкви на иных языках и гордились своей духовностью. Поэтому Павел и написал им подробное наставление что представляют дары Духа Святого. суть 12,13.14 главы что касается языков сводится к одному -если ты имеешь дар говорения это хорошо ты назидаешь себя,говоришь тайны Богу духом, но если ты говоришь в церкви то это неприносит назидания окружающим  если нет истолкователя - тебя попросту непоймут.и далее Павел  дает совет что для  назидания церкви лучше иметь дар пророчества-потому что открываются тайны сердца.и далее Павел вносит здравость в служение Коринфян -есть дар истолкования говори в церкви чтобы и церковь получила назидание, нет дара истолкования молчи в церкви а говори себе и Богу. Павел не запрещал говорить языками потому что сам написал в послании -18 Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками;но в церкви он хотел говорить понятным языком что бы наставить других.и Павел даёт мудрый совет-23 Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?  он приносит здравость в служение коринфской церкви-6 Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, - все сие да будет к назиданию.

27 Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.
28 Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу. К сожелению есть в церквях те крайности как и в Коринфской церкви но это не повод отрицать говорение на языках как дар Святого Духа

Это очень легко доказать. Во-первых, Он пришёл к евреям, а не к другим народам, поэтому говорил на арамейском и еврейском. Никаких других языков. А для молитвы Богу Ему точно не надо было иных языков, потому что волю Божью Он и так знал. Это во-вторых.

Это речь о настоящих понятных иных языках, а не о "щибрахара" по плоти, которому нет истолкования и не может быть. Такое говорение не назидает - ум остаётся без плода. Если ты говоришь на иных языках - молись о даре истолкования, чтобы выяснить, настоящий у тебя язык или плотская подделка. Или вы боитесь правды?

Аргументы закончатся у вас, когда вы не сможете истолковать ваше говорение. Вы молились о даре истолкования. Я когда-то понял необходимость такой молитвы, стал об этом даре молиться, но ничего не произошло. Так я узнал, что это плоть, а не дар Святого Духа. Проверьте и вы себя таким образом, а то говорить "щибрахара рабащандая" (как Алексей Ледяев) вы великие мастера, а как истолковать, так у вас этот дар почему-то не работает. Пожалуйста, проверьте себя. Если у вас настоящий иной язык, то вы получите истолкование точно. Не сомневайтесь. А если нет, то вам следует задуматься, а не занимаетесь ли вы самообманом, как те, кто орёт на дьявола на иных языках и "связывает" его на каждой молитве.

в моей жизни было несколько случаев когда я толковал  то что брат говорил в одном случае он говорил другому брату а вдругом Господь говорил к собранию в обоих случаях кроме меня были люди которые понимали что говорили братья. в первом случае брат боялся истолковывать чтобы его не посчитали за самозванца и Господь дал понимание мне .во втором случае были свидетельства от братьев   кто своей жизнью доказал что они искренние и верные Богу что я действительно истолковывал а не придумывал от себя.следует признать что на дарах пророчества и говорения на иных языках хватает злоупотреблений. Это иколективное говорени без истолкования что не одобрял павел в Коринфе. и иммитация языков когда их нет а человек от себя говорит. И говорение пророчеств от себя - как в горькую шутку мой друг пастор церви пятидесятников Володя Черкашин расказывал как по этому поводу шутил его дедушка- кто хочет уехать в Америку идите к сестре Соне а кто хочет остаться здесь идите к брату(имя непомню) . но еще раз повторюсь как бы не злоупотребяли дарами факт остается фактом дары существуют и их отрицать нестоит даже если ктото преткнулся на их злоупотреблении и имитации

Благопристойно и чинно, это вот как тут, на ролике, когда один чин другого чина валит и пинает, только потому, что он языками говорит, а другой не говорит?

Я верю в эту часть стиха на 100%. Но не верю что там он выражаете пожелание чтобы все говрили невразумительно на ветер без плода для ума. Я думаю, что он желал настоящего применения этого дара. А что есть языки - он указал четко. Это знамение для неверующих.

Только не в Дух Святой а в Духе Святом, если уж быть очень точным.

Так вот находятся же обучатели. Привести вам видео в пример?

Ну, раз Вы так, то по Вашей тактике и я могу сказать, что у Вас не так DAN! Разворачиваем текст еще дальше:

14 Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.
15 Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.
16 Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: `аминь' при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь.
17 Ты хорошо благодаришь, но другой не назидается.
18 Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками;
19 но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на незнакомом языке.
20 Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни.
21 В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь.
22 Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.
23 Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?
24 Но когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится.
25 И таким образом тайны сердца его обнаруживаются, и он падет ниц, поклонится Богу и скажет: истинно с вами Бог.
26 Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, - все сие да будет к назиданию.
Написал... - сколько вместилось.

Вяячеслав, попробуйте подойти к этому вопросу с другой стороны. Вообще, сама постановка вопроса не так потсавлена, ЧТо значит,почему Бог хочет? А почему не хочет? ТАкой же глупый вопрос. Мы видим из текстов, что языки не были даны для проповеди, как только в Деян Ап. 2 главе и то там они не проповедовали, а молились. ЗАчем "иные языки" сейчас? ДА затем, как и тогда в те времена, 1-е Кор.14:4, "Кто говорит на незнакомом языке, тот НАЗИДАЕТ СЕБЯ"

Подделка - это когда говришь на ветер невразумительными фразами. Или Вы думаете что это Дух Святой дает пустоговрение?

Я Вам все обосновал. Очень плохо Вас учат исследовать.

Я верю, что это плохо. И что по сути там назидания нет, ведь ум без плода. И этому бесплодному назиданию Павел противопоставил плодоносное назидание - чтите в этом же стихе продолжение.

В эре Духа Святого и Он Сам и мы свидетельствуем о Христе, а не шаманим пустоговорильными фразами. Добро пожаловать в эру разумного служения.

= А я то думал, за что минус? Оказывается я вас пытался убить?

Простите пожалуйста и поверьте, в мыслях такого не было.

Насчёт того, как Павел благодарил БОГА, так читать надо Писания.

16 Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: "аминь" при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь.
17 Ты хорошо благодаришь, но другой не назидается.
18 Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками; (1Кор.14:16-18)

Павел чётко написал о том, что на языках идёт БЛАГОДАРЕНИЕ.  Из смысла текста это видно но (видимо не всем). Павел выражал свои эмоции благодарения БОГУ.   Как влюблённому человеку не хватает эпитетов высказать свою любовь. Например, звёзды с неба достану, вам не говорили?.

Ведь любому понятно, что это не бред говорил, а человек пытался выразить свою любовь.

Но когда вы  в союзе с любимым, то вам этот "бред" уже не говорят, а говорят уже словами со смыслом.

Если с вами такого не было, то как я могу вам это объяснить?

Если не любишь брата, а говоришь, что любишь Бога, тот лжец.

Первым криком, рождённый ребёнок благодарит БОГа за своё рождение, что соткал егог БОГ.

Поэтому и сказано ...из уст младенцев...

Не собирался отвечать, но вынудили.

Ну, следовать за большинством на зло меня не прельщает. Бунтарстово как раз таки у говорящих. И обломаются они сами. Желаю, что бы это произошло при их земной жизни. Разница между нами что я крещен Духом Святым в Тело Христово, а они крещены в обольщение. И запомните - я не мечтаю об этом обольщении, даже если Вы и оцениваете его в целый рубль.

Там не написано так, как Вы сказали перед этим. ПРОВЕРЬТЕ. И это не есть личное назидание, проверьте контекст. УМ БЕЗ ПЛОДА.

У Вас их и небыло этих аргументов. А дар при том, что его подделывают. И это во многих случаях разоблачали.

покажите в каком стихе написано "плохо" и с какой кстати вы решили что только ум должен иметь плод? Изучите слово назидание вначале и посмотрите в Библии как оно применяется. Как духовное творение, человек не назидает только свой ум, но свой дух. Слово назидать, означает что то строить. Христианин(ка) строят себя целого; дух, душа, и тело, в Господе.

По крайней мере в моем универе научили нас что есть такое место как, "кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя", а вы только 1 место в Библии знаете, "языки как знамение неверующим." Нас учат всему, а не 1 дар во знамение неверующим, который вы и так не имеете.

вы это Апостолу Павлу скажите 

А Вовочка маладца. Прыгнул из переди на зад и назвал это контекстом. Написано, "тот назидает себя", а когад молится на языках, понятно, что "ум остается без плода", так как не понимает о чем идет речь, ТАйны ведь Богу говорит.

в этом случае я с вами полностью согласен . я думаю такого в церкви быть не должно . то что происходит на этом служении я немогу найти в жизни первоапостольской церкви. ноеще раз повторюсь -это неповод поставить крест на дарах Святого Духа

нет брат это когда не имея дара иных языков пытаешся произвести его присутствие

Не правильно. Если имеешь дар - служи им.

Примерно так Апостол сам говорил.

Я не ставлю крест на дарах. А на подделках - ставлю. Я не могу подделку назвать даром.

а вы его цитируйте и покажите мне слово "плохо"

В Вашем универе Вас учат искаженно.

Слова "плохо" там нет. Но, не трудно понять что если человек служит не разумно - то это и есть ПЛОХО: Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, для разумного служения вашего. (Рим.12:1)

12 Так и вы, ревнуя о дарах духовных, старайтесь обогатиться ими к назиданию церкви. 
13 А потому, говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования. 
14 Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода. 
15 Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.

вы упорно говорите то во что верите но Писание говорит обратное для вас иные языки это ТОЛЬКО СВИДЕТЕЛЬСТВО ДЛЯ НЕВЕРУЮЩИХ  и вы не хотите видеть что на языках люди молились к Богу !!! почему вы упорно игнорируете написаное в Слове и придерживаетесь только того что выгодно вашей точке зрения - мне неприятно общатся с тем кто на форуме просто пытается спорить и навязывает точку зрения своей конфессии выдавая её за единственно верную . вы говорите о том что пока непережили а я говорю на основании того что пережил . не всегда всё в моей жизни было здраво даже в плане даров  но с искренним Бог поступает искренне . по мере познания Бога и Его слова мусор из головы выветривается и я в очередной раз хочу сказать как бы мы не ошибались и не глупили подобно Коринфянам дары были есть и будут и я от сердца желаю что бы знания о дарах для вас не были теорией которой вы научены и с таким упорством отстаиваете  но и реальным переживанием Чтобы действие даров Божьих приносило благословение вам и служило для созидания тела Христова

Цитата Вовочка

Павел много говорил языками,но в церкви предпочитал говорить умом, а где же его могли услышать неверующие евреи, когда он более всех говорил языками?                                                                                      16 Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: "аминь" при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь.
17 Ты хорошо  благодаришь, но другой не назидается.                                                                                   И  даже не смотря на то, что не назидается, всё равно хорошо.

Если я буду произносить благодарение Богу на непонятном слушателям языке, то это, может, и хорошо для меня, но плохо для слушателей, потому что они не назидаются. А дарами нужно обогащаться к назиданию церкви, а не для личного пользования.

1. нету слова "плохо" 2. в этом стихе не написано про языки вообще. Вы мне пытались сказать что Павел говорил что "плохо" говорить на незнакомом языке, так как это самоназидание. Если вы такой хороший иследователь Библии, а я плохой, то почему на запрос не ответили?