Это утверждает не Вовочка, а апостол Павел.

Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих.

А в приведенном вами эпизоде акцент делается совершенно не на говорение языками, а на то что и язычники могут получать дары Святого Духа.

Ведь вначале считалось, что благая весть - исключительно для евреев. Но апостолы Петр и Павел положили начало процессу распространения ее за пределы чисто еврейского мира.

Совершенно верно! Это присходило тогда, когда Петр еще не видел видения о нечистых животных (язычниках), где был слышен голос Бога: Петр бери коли и ешь. И в храм  иудейский, кроме евреев на то время, могли входить только прозелиты, о чем и свидетельствует Деян 2:10. Иудеи принявшие Христа были обурены, узнавши, что Петр крестил Корнилия, а затем успокоились прославив Бога, что у Него нет лицеприятия, и видно язычникам пришло также спасение. Но это было гораздо позже,  чем день Пятидесятницы.

Цитата Незнакомец

Только я в этом стихе не вижу слова евреев.

Какое начало?!К моменту написания послания КОРИНФЯНАМ(язычникам по плоти) прошло более 20ти лет,    после первого получения дара иных языков. И к тому времени не считалось,что благая весть- исключительно для евреев.Так что не выдумывайте

Никакую духовную литературу про языки я тогда не читал вовсе. Я не буду отрицать, что не читал литературу вообще никогда, но не очень много. А наставление братьев не заключалось в выдирании цитат. Мы Библию изучаем по средам ПО ПОРЯДКУ. Мы не выбираем темы специально, а идем с изучением Библии исключительно по порядку. И языки вообще для нас никогда не были главной темой. Они обсуждались ровно столько, сколько встречалось их описание при изучении Библии последовательно. Нас всегда сильно интересовала благая весть. И как нам благовествовать ближним. Об этом Писание больше говорит чем о языках.

Я помню, что утверждает Апостол Павел, а не я. Я лишь только повторяю за ним.

Тогда постараюсь еще раз уточнить... - ПРОЧТИТЕ В МОИХ ПОСТАХ СКАЗАНО, в каком смысле они были неверующими и для чего им нужно было знамение. Прочтите еще и оригинальный текст этого стиха, где слова "верующие из обрезанных" звучат как "иудеи из обрезанных". Но, даже не это главное... - я не против что они были верующими, но ведь в плане поднимаемого вопроса они были еще НЕверующими. И им необходимо было это знамение. Прочтите внимательно мои посты для KESYA777 и др. на стр. 15 и 16 я там четко объяснил, в чем заключалось их неверие.

Иной пустослов уязвляет как мечом... (Прит.12:18)

20 лет - мизерный срок. Павел поначалу вообще проповедовал в синагогах, но не имел там особого успеха. Тогда он перешел в дом одного из новообращенных евреев и основал там то что и называется Коринфской церковью. Последняя состояла поначалу из коринфских иудеев и прозелитов.  Затем туда были привлечены и язычники из числа городской черни и рабов.

В этом стихе нет, а во второй главе Деяний - речь идет исключительно о евреях, хотя и из разных народов.

А какая вообще разница? Главное здесь не еврейство, а то что знамение - для неверующих.

И если вы в вашем собрании изрыгаете тарабарщину, изображая чудо божье, дар Святого Духа друг перед другом, в окружении верующих - то это со стороны просто смешно.

Да вы и сами прекрасно знаете что никакого дара у вас нет. Привыкли к лжесвидетельствам. Это у харизматов стало частью характера.

ну вот нутро и вылезло. свежий воздух не помог? сочувствую.

а ведь отвергая крещение СВЯТЫМ Духом, вы обеспечили место другим духам, проявление которых мы теперь и наблюдаем.

в отличие от вас, я свое лицо не скрываю )))

брат тебе надо пережить минуты когда Бог побуждает тебя истолковывать или пророчествовать -это ответственность и первое что приходит в голову а ты уверен что сейчас будешь говорить истину ?или лепить отсебятину- надо иметь дерзновение а с этим невсегда как то если честно . я хочу быть честным перед Богом  и прямо пишу когда не уверен тогда молчу(не истолковываю) конечно проблема во мне но по мне лучше промолчать чем лжепророчествовать

Цитата Вовочка

Я тоже не против, что они были верующими. Но к моменту написания послания КОРИНФЯНАМ, они были верующими и в плане поднимаемого вопроса 

Да, там говорится о иудеях. Но там не говорится, что для этих иудеев это было знамением:                                           И изумлялись все и, недоумевая ,  говорили друг другу: что это значит? 13 А иные,  насмехаясь, говорили: они напились сладкого вина. 

Вы мне не одного стиха не привели где написано что говорить на незнакомом языке для самоназидания это "плохо". Может у меня память страдает, но не логика. Дайте хотя бы сейчас 1 стих где бы говорилось то за что вы так убежденно стоите. Вы мне коментируете что то или приводите 10 стихов сразу. И не один из них не говорит то за что вы так убежденно стоите. Ведь есть у Вас Библия?

Интересно, что вы обратили внимание на эти строки, что "иные насмехались" - но не заметили вот это:

"И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне? 8. Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.9. Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,10. Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,11. критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих [делах] Божиих?"

Или вот это:

"Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч".

Во во, и я о том же! Главное здесь не еврейство, а то, что это знамение для неверующих сегодня. Значит, когда я говорю на незнакомом языке, это может являться знамением для неверующих(даже если нет истолкователя)

Полностью согласен, что для неверующих евреев это тоже знамение. И никогда этого не отрицал. А вот, что это только для неверующих евреев, так это вымысел.

Вы опять в заблуждении.

Говорение на языках было знамением будущего суда в день пятидесятницы, когда присутствующие с изумлением услышали апостолов говорящих на их собственных языках и наречиях о ВЕЛИКИХ ДЕЛАХ БОЖИИХ.

То есть неверующие услышали весть о Боге НА СВОЕМ ЯЗЫКЕ и уверовали.

А что неверующие услышат от вас? Невнятное лопотание?

Они не поймут ни слова и просто покрутят пальцем у виска.

И правильно сделают. Опять-таки, слушаем Павла:

"и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?"

Вот вам и плод от вашего "дара".

Поэтому, если есть что сказать людям, говорите на родном языке.

Если же хотите сказать что обрели дар говорения на каком-то другом языке, то говорите с истолкователем.

То, что "подделка" - трудно судить на расстоянии, можно и ошибиться. Поэтому и не написал об этом прямо. И даже добавил: "не запрещайте говорить языками". Ведь теоритически было возможно, что кто-то получил такой же дар, как и апостолы.

Но думаю, что Павел сильно сомневался в этом. Уже по одному тому, что он отсылает "говорящего" к Богу ("говори себе и Богу") - видно, как он к этому относился. Да и весь дух послания - в осуждение коринфянам.

Обратите внимание на выделенные мной слова. "Такой же как и нам" - то есть дар иностранных языков, какой получили апостолы в День Пятидесятницы, а не какое-то там "моливенное лопотание на несуществующем языке", которое нигде не описано.

Чё то я не заметил сомнений в послании :   Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть  язык, есть откровение, есть истолкование, - все сие да будет к назиданию. 27 Если  кто говорит на [незнакомом] языке, [говорите] двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.
Может хватит выдумывать Незнакомец!

А чтобы они так не сказали, Павел даёт указание как этот дар применять:                                                                   Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое,или много трое, и то порознь, а один изъясняй
Что ещё раз доказывает, что иные языки-действующий ныне Божий дар. Только требующий грамотного применения.

начало темы о дарах Святого Духа в посл Коринфянам это 12 глава-1 Не хочу оставить вас, братия, в неведении и о дарах духовных. 2 Знаете, что когда вы были язычниками, то ходили к безгласным идолам, так, как бы вели вас. 3 Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым. 4 Дары различны, но Дух один и тот же; 5 и служения различны, а Господь один и тот же; 6 и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех. 7 Но каждому дается проявление Духа на пользу. 8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом; 9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом; 10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков. 11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно. у него сомнений небыло Павел учил здравости в пользовании дарами потому что у коринфян были перекосы-в служении несколько человек а может и вся церковь говорили языками а истолкователя небыло -вот это павел и исправляет в послании к ним

большинсто из нас знает максимум максимум 2-3 языка как на основе таких,, глубоких знаний ,, делать выводы о том лопочет или говорит на языках? я не отрицаю что есть имитация этого дара -отсебятина но мы говорим здесь о настоящих дарах Святого Духа. языков  в мире несколько тысяч и не все они благозвучны. я уже приводил пример сходите на рынок послушайте как разговаривают между собой вьетнамцы -на первый взгляд тоже тарабарщина  и словарный запас невелик так десятка два слов, но это потому что мы вьетнамского незнаем . а ведь есть диалекты и того похлеши когда смысл слова меняется от интонации))))))))))))) . не торопитесь с поспешными выводами

По синодальному переводу так:

"20 А вы, возлюбленные (МНОЖЕСТВЕННОЕ ЧИСЛО!), назидая себя на святейшей вере вашей, молясь Духом Святым,
21 сохраняйте себя (МНОЖЕСТВЕННОЕ ЧИСЛО!) в любви Божией, ожидая милости от Господа нашего Иисуса Христа, для вечной жизни." Иуды. То есть, призыв не к отдельно взятому человеку, а к церкви!

А вот в современном переводе:

"Вы же, возлюбленные друзья, должны укреплять друг друга в вашей священной вере. Молитесь при поддержке Духа Святого, будьте верны своей любви к Богу в ожидании милосердия Господа нашего Иисуса Христа, которое принесёт жизнь вечную".

А теперь напоминаю вам вот это:

"12    Так и вы, ревнуя о [дарах] духовных, старайтесь обогатиться [ими] к назиданию церкви.
13    А потому, говорящий на [незнакомом] языке, молись о даре истолкования.
14    Ибо когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода. (то есть, назидания нет!)
15     Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.
16    Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: 'аминь' при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь.
17    Ты хорошо благодаришь, но другой не назидается."

Нет назидания без истолкования. Это дар для служения людям, а не себе. Если ум остаётся без плода, если нет истолкования, то нет и назидания. А о неком мистическом назидании личного духа можете не сочинять, потому что этого просто нет у тех, кто живёт в ересях.

брат Carpenter давай глянем в Слово-1 Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.

2 Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3 а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
4 Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.
5 Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание. у этого дара есть если можно сказать два направления- молитва к Богу и назидание себя -согласно Писанию. я могу засвидетельствовать из личного духовного опыта что когда молишся духом то действительно происходит,, внутреннее укрепление,, описал несколько кривовато но суть в чём появляется дерзновение и говоришь Слово со властью , в твоих словах как бы присуттсвует сила а не просто ты говоришь слово, написал как можно понятнее . могу еще добавить когда действительно молишся Богу а не от себя запомнеными словами бла-бла -бла.говорю как исключительно свою точку зрения- если ты угашаешь в себе Дух Святой грехами то в этот момент немолишся духом а имитируешь  запомнеными умом словами

посмотрел -и смех и грех . да к сожалению вот за такие ,,истолкования,, . Дар Господень в поношении . но опять же это не отменяет действие настоящего дара истолкования . а таких ,,чудесных проявлений,, хватает. и злоупотреблений пророчеством тоже . 

Итак, как я понял, вы лично в вашем собрании применяете этот дар ГРАМОТНО: говорите по очереди после кого-то, и кто-то другой вас изъясняет. Так?

Дорогой брат, не знаю как вы, но мы живем в 21 веке. Сейчас специалистам нетрудно определить подлинную речь от липовой имитации.

Речь не о словарном запасе вьетнамца с рынка или русского из деревни, а о том говорят ли они на реальном языке или имитируют речь, как это делают харизматы.

Так вот, харизматы (все без исключения) имитируют дар. Нет НИ ОДНОГО кто имел бы настоящий дар от Святого Духа.

Подлинный дар Духа о котором говорится в Писании - это обретение способности говорить на РЕАЛЬНО СУЩЕСТВУЮЩЕМ языке, который ты не учил. Тарабарщина харизматов под это определение не подходит.