Приведите, где так написано в другом месте, и потом я Вам браво скажу. А пока...

Ок. Я тоже уже не горю желанием из-за Святого тут общаться. Замусорил тут все своей бездоказательной клеветой в мой адрес. По теме не говорит, а только на меня наезжает. Отвечать на эту пустоту не хочется. Буду ждать серьезного оппонента  с вескими аргументами. А Святой взялся за эту тему но не потянул... - не для среднего ума это, поэтому ему ничего не остается как мусорить тут и меня подстрекать к тому же.

Я писал это в совершенно спокойном состоянии. Вы фантазер. Если я чего-то не люблю, и что-то сделал бы будь Вы рядом, это не значит, что я сейчас сижу как на иголках. Благословляю Вас. Но, за наглость откровенную человеку иногда надо взбучку сделать... - чтобы отрезвился. И это своего рода тоже благословение. А то уже распоясался во всю. Жаль что Вы не рядом. Будете в Беларуси... - жду Вас в гости к себе домой. Минск, ул. Металургическая 22-58 Тел. +375295014444

Клевета́ — порочащая информация или распространение заведомо  ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию.                                                                                     В вашем случае, максимум, что может быть-это ошибка, неверное разумение приподанной информации, но никак не клевета.В юр. практике, крайне сложно доказуемое преступление.Ведь ваш оппонент должен на все 100 знать, что вы хороший и при этом говорить, что вы плохой. Так что увы,Владимир, не надо громких фраз...

Цитата Вовочка

Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; 
Чё, подзабыли малость?

Да. Что Святой и делает активно.

В моем случае как раз и происходит то, что записано. Я прошу у человека факты - а он не реагирует. Фактов нет, а продолжает бездоказательно меня порочить. Ну, ничего. Господь все видит, а выдумки этого человека не прекращаются как ему не объясняй... - ладно, главное что Бог знает меня. Знает, что я не лгал, а если и лгал по неведению... - так простит. Но, этот клеветник за бездоказательные наезды прощения не получит без покаяния.

Не подзабыл. И где тут написано, что языки даны для назидания себя?

Ап Павел молился на незнакомом языке

1Кор.14:14 Ибо когда я молюсь на незнакомом языке.....
1Кор.14:18 Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками;

А далее Ап.Павел расписывается в том что его молитва на иных языках это незнакомый и непонятный язык, потому как в церкви он определенно не будет применять это, но говорить понятные вещи умом

19 но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим

По ходу Ап. Павел Харизматом был, и нет ему дела до того что Христос не молился.

Незнакомец не вышло на части Писания обосновать свою "теологию" была вторая часть Ап. Павла которая вам неугодна, но она в Писании.

Апостол говорил о себе сам что более Коринфян делает то что они делают, только с разницей что применяет это в нужное время и в нужном месте.

Цитата Вовочка

Для чего даны иные языки, видно из всего писания:Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, - все сие да будет к назиданию: Даны только к назиданию? Никак.                                                                                                        Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны  говорит духом: Даны только для говорения Богу тайн?Никак.                                                                        ... языки суть  знамение не для верующих, а для неверующих: Даны только как знамение?Тоже нет.         Не признавать универсальность этого дарования, можно, только сильно сильно утвердившись в ложной, сектанской доктрине.Цель этой лжи, лишить вас обетованного Святого Духа, без которого невозможно поспешать к совершенству, идти превосходнейшим путём...                                                                                     Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго... 

Да. К назиданию. А на языки которые пустоговорение на ветер без плода АМИНЬ никто даже не скажет. Даже сам молящийся.

Нет не для этого даны. Ошибка. Павел констатирует факт, что так происходит, но происходящее не обязательно нормативно.

Ложь. Именно как знамение и даны: ... языки суть  знамение не для верующих, а для неверующих...

Приписывать дару Святого Духа которым служить другим надо самоназидальщину - вот и есть ложная сектантская доктрина.

судя по вашему посту вы не признаете дар говорения на иных языках и соответственно у вас этого дара нет. если не так то я с радостью принесу извинения

А почему у вас нет истолкователей, но все повально говорят по плоти на якобы иных языках, которые знамение для неверующих? Иные языки должны быть понятны неверующим иноплеменникам. Тогда это знамение. А иначе они подумают, что вы беснуетесь.

так и вы помолитесь о даре иных языков и вам Господь змею не даст заодно о даре  истолкования попросите, чтобы было чинно и благопристойно в вашем собрании и не будете говорить на ветер

Враки. Написано "говорю языками", а не "молюсь". Да и речь об иностранных языках, а не о бессмысленном лопотании которое Павел вообще не признает (читайте стих 10, 14 главы)

Подтверждение того что выше- враки. Смешно предполагать что Павел более всех страдает тем, против чего пишет послание.

Враки в квадрате. Я вижу в вас как раз то, в чем вы меня обвиняете. Вам по Писанию было доказано что Павлу неведом такой дар - говорение на тарабарщине. Он ясно пишет, что нет ни одного слова без значения, что подразумевает его понимания языка как такового.

А вы под даром разумеете тарабарщину, которую считаете к тому же "ангельским" языком.

Это такой же дар, как и пророчество, поэтому рисковано его подделывать. А Бог даёт говорение так же редко, как и пророчество, поэтому нет и истолкователей у тех, кто повально в своих церквях говорит на языках по плоти. Я очень рад, если у вас работают оба эти дара. Служите ими людям, брат.

как я писал выше вы противники этого дара , если бы вы признавали действие этого дара то в вашей церкви он действовал -строго по Писанию , был бы истолкователь -говорили бы в церкви,там где нет истолкователя говорили бы себе и Богу-НО В ВАШЕЙ ДЕНОМИНАЦИИ ЭТОГО НЕТ -ни первого варианта ни второго. а по факту вы его у Бога не просите ,как можно просить у Бога то что сам отвергаешь-,,Господи дай мне дар говорения на иных языках для служения в церкви  который я не признаю,, согласитесь что человеку с таким обращением Господь точно не даст ничего потому что просит без веры

2 Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;13 А потому, говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования. 14 Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода. 18 Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками; 19 но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на незнакомом языке.

да мы хотим видеть то что хотим видеть -это я о вас не о себе жаль что в пост нельзя вставить всю главу  ,приходится брать стихи которые отвечают на ваш вопрос . для меня всяглава а точнее 12,13,14 неразрывная мысль о дарах Духа Святого которую Павел донес Коринфянам , а вам остается только сказать словами Павла- Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни.

38 А кто не разумеет, пусть не разумеет.

Возьмите хотя бы подстрочник что-ли, а то вы все совсем как-то безграмотно толкуете, брат мой.

Смысл этой фразы такой:

Если я (в смысле не я, Павел, а любой другой человек) буду молиться на незнакомом языке, то ум мой останется без плода. Потому и не буду молиться......

Я иностранными языками владею больше вас, но впустую не говорю на них, потому что никто не поймет. Зачем мне говориь на ветер? Церковь для того чтобы назидать других.

Без понимания того что там, в Коринфе на самом деле происходило, вы будете только выдергивать фразу "типа говори себе и Богу" и придавать ей желанный для вас смысл.

Я сейчас утром молился примерно так: "Если этот дар нужен мне, если он пользу принесет для церкви, хотя Господи я и не вижу неверующих евреев, но если я смогу им послужить другим людям - то дай мне его, что бы я не сомневался больше, и не критиковал тех, кто имеет это дарование, но мог понять их. Только, Господи, береги меня от лжи, дай Господи, что бы этот дар был у меня не просто так... - но реальным знамением что бы он явился в моей жизни. Господи, я все равно не перестану любить Тебя, верить Тебе и служить ради имени Твоего Святого... - не зависимо от того, дашь ты мне этот дар или не дашь. Но, как в Слове Твоем написано, что бы мы открывали свои желания пред Тобой, то я вот и открываю свое желание иметь это яркое дарование... - но не для себя Господи прошу, а для дела Твоего, для служения и созидания поместной церкви тут. Благодарю тебя Господи за любой ответ от Тебя, будет ли он "да" или нет", я все принимаю как из руки Твоей и всему буду радоваться пред лицом Твоим. Благословляю Тебя".

Святой вы женаты???

1Кор.7:6-8 "6 Впрочем это сказано мною как позволение, а не как повеление. 7 Ибо желаю, чтобы все люди были, как и я; но каждый имеет свое дарование от Бога, один так, другой иначе. 8 Безбрачным же и вдовам говорю: хорошо им оставаться, как я." - употреблено тоже самое слово в оригинале ЖЕЛАЮ.

Так почему вы женились, ведь по совету Павла для вас лучше бы было остаться безбрачным?!

не знаю как у ваших баптистов, но у наших есть говорящие на языках. Другое дело, что пресвитер этой общины, поступает мудро, не давая им говорить на собрании без истолкователя(так как, по его словам, в нашем городе нет ни одного настоящего истолкователя), тем самым исполняя писание. Он просто говорит им:"Считаешь, что у тебя есть дар, то говори себе и Богу дома, а в церкви только с истолкователем"

Я понимаю это так. Кто говорит на не знакомом для других иностранном языке, того никто не поймет из рядом присутствующих, кроме одного Бога, который знает все языки. Поэтому для окружающих это тайна, то о чем говорит говорящий. Для понимания этой тайны или послания , нужен дар истолкования.

Молитва на языках - огромное благословение и подспорье в христианской жизни и хождении перед Богом. Рим. 8*26-27. Говорю как имеющий и использующий сей дар, а место Писания в подтверждение.

26 Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.27 Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по [воле] Божией.  -

где здесь говорится о молитве языками??? Снимите очки

Здесь говорится, что Дух Святой молится вместе(рядом) с нами, донося к престолу Божьему, иногда, наши не совершенные или плотские молитвы. От Макдональда: " Часто наши просьбы эгоистичны, невежественны и ограниченны. Но Дух приходит к нам на помощь, чтобы поддержать нас в немощи, ходатайствуя за нас воздыханиями, которые невозможно выразить словами. В этом стихе говорится о воздыханиях, или стенаниях, Духа, а не наших, хотя мы тоже можем стенать.
Здесь содержится какая-то тайна, ведь мы пытаемся разобраться в невидимом духовном мире, где великая Личность и великие силы что-то делают для нашей пользы. И хотя мы ничего в этом не понимаем, нас поддерживает и укрепляет знание того факта, что даже стон может быть самой духовной молитвой."

И во-вторых, вы не можете молиться неизреченными стенаниями и воздыханиями по определению.

Были. Не пустословте. если нет аргументов, помолчите.

НО ОТВЕЧАЕТЕ! Очевидно, что это пустословие, а истина. А вы точно пустословите: