Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Почему "верующие" из язычников противятся закону Божьему?  

Старожил
+3866
|28 Июн 2017
2

Христос просто жил, не греша и не нарушая никакие заповеди. Ибо имел праведную природу. Жил, думается, так же, по тем же принципам, которые проповедовал...

Старожил
-271
|28 Июн 2017
3
Цитата Наставник
Иисус говорит, что не нужно думать, что Он пришел нарушить закон Божий. А мы видим, что многие верующие выступают и продолжают выступать против закона Божьего ибо подумали, что Иисус Сам нарушал его. Эти заблужения до сих пор находятся в Его церкви в уверовавших из язычников. Они были беззаконниками до уверования во Христа, и теперь подумав, что Иисус был беззаконником, то им и дальше нужно оставаться и жить без закона Божьего. А Иисус сказал, чтобы мы не думали о нарушении Им закона, ибо Он исполнял его в Своей земной жизни, как Бог Отец живет в небесной жизни по закону Божьему и от Которого выходит Его закон. Иисус не пришел нарушит закон Божий. Он пришел его исполнить. Он исполнял его до смерти кресной. Его и убили за исполнение Божьего закона. Иисус исполнял Духом Святым закон Божий в своей жизни, и мы тоже приняли тот же Дух, Который был в Иисусе, чтобы жить так как Он жил живя на земле. На небесах Иисус и дальше продолжает жить по закону Божьему. Те, кто живут без закона Божьего или нарушает его, тех Иисус называет беззаконниками. Дьявол, самый первый беззаконник и всех в Его народе отвращает от Его закона, чтобы они грешли и были у него в плену. Но лучше слушать Бога, чем Его и нашего врага. Закон Божий данный Богом не враг наш, - дьявол наш враг отвращающий нас от Его закона, в котором мы должны жить праведностью веры. Ведь вера утверждает закон Божий.

Вы мне опять прочитали многословную бесплодную лекцию но на вопрос так и не ответили. И так покажите мне в Писании это:

 

Цитата Наставник
Иисус не пришел нарушит закон Божий. Он пришел его исполнить. Он исполнял его до смерти кресной.

где Иисус закон исполнял и в чем заключалось это исполнение.

жажду истины
Старожил
+1379
|28 Июн 2017
4
Цитата IVANYCH
Значит вы все таки лицемерите , вот аргумент зафиксированый на Форуме о ваших двойных стандартах

Там нет никаких двойных стандартов, они у вас.

Вы обвиняли меня, что уклоняюсь от ответов, и спрашивали адвентист ли я, я ответил на ваш вопрос, что нет. И я спросил у вас - адвентист ли вы, но вы не ответили. Это один факт двойного стандарта, лицемерия вашего. Второй: вы жаловались, и тот пост удаляли постоянно, я его постоянно переписывал. То есть вы не хотите, чтобы другие увидели правду о вас, ибо в чем обвиняли меня (ложно) делаете вы, по факту. Это ваше лицемерие.

А с книгой - так я ответил цитатой из Писания, что доброго держаться, а всякого рода зла удаляться. Нет там никакого двойного стандарта, придуманного вами. Но вот ваши инсинуации говорят о вас не мало. Пожнете, что сеете.

Вы адвентист?

אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
+1379
|28 Июн 2017
4

Почему "верующие" из язычников противятся закону Божьему?

Оне не противяться закону Бога, они противятся еретикам, проповедующим ложь о законе Бога. И ложь их в том, что законом надо спастись, исполняя его (не нарушая).


אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
-253
|28 Июн 2017
1

Дорогой

 

Цитата Наставник
Закон Моисеев. Иудейские законы это и есть закон Моисея. Традиции - это постоянное повторение исполнения закона Моисея в поколениях.
Иудейские традиции это извращенный закон Моисеев а не сам закон Моисеев. Недаром же Иисус их упрекал что они заменили заповеди Божии на свои предания. Сегодняшние иудейские законы это вобще непонятно что.

Иисус по обыкновению ходил в Храм в Иерусалиме и по этому традиции основаны на законе Божьем это не есть извращение Закона Божьего. Наоборот, это показывает, что Иудеи действовали по нормам закона, которые они для себя приняли и это стало народным достоянием, для всех.

А вот когда фарисеи поступали по преданиям старцев, по заповедям человеческим,  а не по закону Божьему, в чем жил Иисус, то они своими преданиями шли против Божьего слова и против Самого Бога, хотя мы видим, что они думали, что угождают Ему.

С уважением ....

Убей в себе ложь и будешь жить. Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда.
Старожил
-253
|28 Июн 2017
1

Дорогой

 

Цитата Наставник
Иудеи писали все Божьи послания и Бог через них дал Слово Свое миру.
Это верно. Но только Бог дал миру не Моисеевы законы а веру в Сына Его чего иудеи не имеют. Моисеевы законы предназначались только для евреев, закрытого общества от других народов.

Не все Иудеи разглядели, что Иисус это и есть Слово, записанное Моисеем. Иисус пришел как выражение закона Божьего, его исполнение.

Иисус сказал, что Он есть Тора. Он есть Путь, Истина и Жизнь. Так называется сам закон Божий и Иисус зная это всем показал, что Он есть эта Тора, только выраженная во Плоти. То есть Слово(Логос, Тора) стало Плотью.

С уважением ....

Убей в себе ложь и будешь жить. Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда.
Старожил
-253
|28 Июн 2017
1

Дорогой

 

Апостолы приходили проповедовать в синагоги Слово Божье, так? А там и так проповедовали Слово Божье, так? И у них были в этом большие разногласия с иудеями, почему? Если закон Моисеев проповедываемый в синагогах так же является Словом Божьим по вашему то зачем еще Апостолам понадобилось что то там проповедывать.

Я всегда стою на том, что бы кто-то умные вопросы задавал.

Вот эти вопросы можно занести на вас счет как бонусы. Хорошие вопросы.

Апостолы приходили в синагоги и проповедовали им то, что Писание исполняется на глазах и Того Кого они веками ждали уже пришел, и что Мессию зовут Иисус.

Деян. 9:22 А Савл более и более укреплялся и приводил в замешательство Иудеев, живущих в Дамаске, доказывая, что Сей(Иисус) есть Христос(Мессия).

Деян.17:3 открывая и доказывая им, что Христу(Мессии) надлежало пострадать и воскреснуть из мертвых и что Сей Христос(Мессия) есть Иисус, Которого (Мессию) я проповедую вам.

А то, что они придерживались заповедей человеческих, то это им мешало увидеть в Иисусе Мессию. Некоторые начинали верить и проверять точно ли это так?

11 Здешние ...... приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.

12 И многие из них уверовали, и из Еллинских почетных женщин и из мужчин немало.

Павел нигде не говорил в синагогах, что не нужно больше придерживаться закона Божьего. Он указывал им на Мессию и открывал им Его, и что Он уже пришел и что в Нем исполняется Писание, и также что это Иисус, Которого они ждут и что им нужно принять Его верою.

С уважением ....

Убей в себе ложь и будешь жить. Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда.
Старожил
-253
|28 Июн 2017
1

Дорогой

 

Цитата Наставник
Иисус ничего не сказал против закона и не нарушил его в этой ситуации. Он сказал, чтобы они бросили на нее камень. Им неудалось поймать Иисуса в этом деле.
Однако Иисус её не осудил а отпустил, а по закону должен был бы судить, это если бы Он пришел закон исполнять.

Иисус все сказал в соответствии с законом, ибо Он Сам был ходячим Законом.

Он ничего не сказал против закона Божьего. Он сказал, как и закон говорит, что бросьте камень.

Или может Он просил, чтобы они не бросали в нее камни, то есть не поступали по закону Божьему?

 

Почитайте в Торе как должно поступать по закону в такой ситуации. 10 Если кто будет прелюбодействовать с женой замужнею, если кто будет прелюбодействовать с женою ближнего своего, - да будут преданы смерти и прелюбодей и прелюбодейка. Левит 20 гл. Как видите Иисус преступил это постановление. А как поступил бы в данной ситуации Моисей?

Моисей описал как нужно поступить. Иисус так и поступил, как было написано Моисеем.

Вы сами только что прочли этот закон, что нужно предать смерти и прелюбодея и прелюбодейку, то есть женщину, которую поставили перед Иисусом, но и мужчину прелюбодейсвовавшего с нею.

Иисус указал им, что они тоже грешат в этом случае и тем самым нарушают закон Моисея.

Они поняли, что Он показывает их грех и то, что они в сию самую минуту, сами нарушают закон Моисея и им ничего не осталось как только выбросить камни.

С уважением .....

Убей в себе ложь и будешь жить. Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда.
Удален
foRum
|28 Июн 2017
5
То-есть Вы согласны что Иисус мог Себе позволить нарушить заповедь (закона) неповиновения родителям?

проповедовать ТОру не могла быть нарушением заповеди о родителях. заповедь о родителях звучит так:

16 Почитай отца твоего и матерь твою, как повелел тебе Господь, Бог твой, чтобы продлились дни твои, и чтобы хорошо тебе было на той земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.

эмоции Марьям не говорят о том чо Христос нарушил заповедь,

46 Через три дня нашли Его в храме, сидящего посреди учителей, слушающего их и спрашивающего их;
47 все слушавшие Его дивились разуму и ответам Его.
48 И, увидев Его, удивились; и Матерь Его сказала Ему: Чадо! что Ты сделал с нами? Вот, отец Твой и Я с великою скорбью искали Тебя.
49 Он сказал им: зачем было вам искать Меня? или вы не знали, что Мне должно быть в том, что принадлежит Отцу Моему?

_

51 И Он пошел с ними и пришел в Назарет; и был в повиновении у них. И Матерь Его сохраняла все слова сии в сердце Своем.
52 Иисус же преуспевал в премудрости и возрасте и в любви у Бога и человеков.

 

Так вот. Иисус пришел исполнить не то что написано в законе а то что о Нем написано в законе.

7 Он, во дни плоти Своей, с сильным воплем и со слезами принес молитвы и моления Могущему спасти Его от смерти; и услышан был за Свое благоговение;
8 хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию,
9 и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного,
10 быв наречен от Бога Первосвященником по чину Мелхиседека.

-

21 Ибо не знавшего греха Он сделал для нас жертвою за грех, чтобы мы в Нем сделались праведными пред Богом.
2-е послание Коринфянам 5 глава – Библия: http://bible.by/new-testament/read/54/5/#21
если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
Старожил
-271
|28 Июн 2017
2
Цитата Наставник
Божий стандарт прописан в законе Божьем и не только для Израиля, но также для всех уверовавших во Христа Иисуса, для всех уверовавших не только Иудеев, но и язычников.

Покажте мне где в Писании этот ваш Божий стандарт прописан так же и для язычнков?

 

Цитата Наставник
Все евангелия написаны Иудеями и об Иудеях.

Все Евангелия написаны о Христе а не иудеях, в том числе и Ветхий Завет.

39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
40 Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь.

оанна 5 гл.

Вы настолько заражены заразой иудаизма что не можете видеть о Ком свидетельствуют Писания, как и иудеи. Вы подвержены дьявольской идеологии поклонения иудеям вместо Христа как и все политики мира сего. Дни почтеня памяти жертв холокоста соблюдаете? Вы кому хотите угодить своей религией, иудеям или Христу?

 

Цитата Наставник
Вы снова пишите, для тех, кто желает оправдываться перед Богом законом.

А Вы чем пытаетесь оправдатся перед Богом, не законом ли который тут нам втюхиваете? Не читали разве:

16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.

Галатам 2гл.

Если законом не оправдывается никакая плоть то зачем его и соблюдать.

жажду истины
Старожил
-271
|28 Июн 2017
2
Цитата Наставник
Павел нигде не говорил в синагогах, что не нужно больше придерживаться закона Божьего.

Как это не говорил? А иудеи ревнтели закона в 21 главе деяний его в чем обвиняли?

21 А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям.

 

Цитата Наставник
Вы сами только что прочли этот закон, что нужно предать смерти и прелюбодея и прелюбодейку, то есть женщину, которую поставили перед Иисусом, но и мужчину прелюбодейсвовавшего с нею.

Женщина была взята в прелюбодеянии с поличным, так что прелюбодей был известен. Иисус должен был бы потребовать привести и его и затем обоих судить чего Он не сделал тем самым нарушив закон.

 

Цитата foRum
проповедовать ТОру не могла быть нарушением заповеди о родителях. заповедь о родителях звучит так:

Тут не о проповеди Торы как таковой идет речь а о том что Он убежал от родителей не предупредив их. Разве Он не мог до этого предупредить родителей (если был им послушен) что Ему еще на три дня придется задержатся для проповеди Торы? Зачем же было убегать не предупредив тем самым причинив им столько беспокойств.

 

Цитата foRum
7 Он, во дни плоти Своей, с сильным воплем и со слезами принес молитвы и моления Могущему спасти Его от смерти; и услышан был за Свое благоговение; 8 хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию, 9 и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного, 10 быв наречен от Бога Первосвященником по чину Мелхиседека. - 21 Ибо не знавшего греха Он сделал для нас жертвою за грех, чтобы мы в Нем сделались праведными пред Богом. 2-е послание Коринфянам 5 глава – Библия: http://bible.by/new-testament/read/54/5/#21

И что, тут где-то говорится об исполнении Им заповедей закона?

жажду истины
Старожил
+949
|28 Июн 2017
5
Если законом не оправдывается никакая плоть то зачем его и соблюдать.

Рассмотрим под другим углом.

Мы не можем выполнить закон на вс 100%, поэтому и нужна милость и благодать.

Но сами заповеди надо выполнять, например не блудить.

Старожил
-271
|28 Июн 2017
3
Цитата Restorer
Рассмотрим под другим углом. Мы не можем выполнить закон на вс 100%, поэтому и нужна милость и благодать. Но сами заповеди надо выполнять, например не блудить.

Давайте рассмотрим под другм углом. В законе действительно есть заповедь не блудить, но закон разрешает иметь несколько жен. Если допустим имея пять жен и понравится еще какая то, то во избежание блуда можно на ней женится, и это не будет считатся блудом. Тут надо задать вопрос законникам. Можно ли, и будет ли являтся грехом иметь пять жен, ну или хотя бы две на основани закона Мосеева.

жажду истины
Старожил
+949
|28 Июн 2017
4
Давайте рассмотрим под другм углом.

Вы уклонились от темы.

Суть состоит в святости и спасенни.

Старожил
-271
|28 Июн 2017
3
Цитата Restorer
Вы уклонились от темы. Суть состоит в святости и спасенни.

Нет это Вы уклонились. Тут тема о законе

Почему "верующие" из язычников противятся закону Божьему?

Суть сводится к тому, если верующе не должны противится закону "Божьему" то они среди прочего должны признавать и многоженство. А святость и спасение к закону никакого отношения не имеют.

жажду истины
Старожил
+949
|29 Июн 2017
4
Суть сводится к тому, если верующе не должны противится закону "Божьему" то они среди прочего должны признавать и многоженство.

И хранить субботу?

Старожил
-271
|29 Июн 2017
3
Цитата Restorer
И хранить субботу?

Если Христиане то нет.

жажду истины
Старожил
-253
|29 Июн 2017
1

Дорогой

 

Покажте мне где в Писании этот ваш Божий стандарт прописан так же и для язычнков?

1 Слово, которое было в видении к Исаии, сыну Амосову, о Иудее и Иерусалиме.

2 И будет в последние дни, гора дома Господня будет поставлена во главу гор и возвысится над холмами, и потекут к ней все народы. 3 И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору Господню, в дом Бога Иаковлева, и научит Он нас Своим путям и будем ходить по стезям Его; ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне - из Иерусалима.

1. Мы видим, что выше всех гор будет поставлена гора дама Господня.

2. Потекут к ней все народы, то есть язычники.

3. Язычники скажут взойдем в дом Бога Иаковлева, а не бога Мухамеда.

4. Бог будет учить язычников Своим путям, то есть законам Божьим, закону Моисея.

Давайте посмотрим, что такое Его путь и посмотрим на это место Писания:

Иер. 5:4 И сказал я [сам в себе] ...... потому что не знают пути Господня, закона Бога своего;

5. Из Сиона выйдет закон для всех народов, который Бог дал Моисею.

С уважением ....

Убей в себе ложь и будешь жить. Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда.
Старожил
-253
|29 Июн 2017
1

Дорогой

 

Все Евангелия написаны о Христе а не иудеях, в том числе и Ветхий Завет. 39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.

Нужно исследоват Писание, а это Закон, Псалмы и пророки, то есть все книги, которые Бог дал детям и народу Иакова.

В этой книге, в Писании описано все что происходило с Его народом, с какими проблемами они сталкивались, описано куда дом Израиля был рассеян и сказано также когда он соберется. Описано также пленение дома Иуды и их возвращение в Иерусалим, в свою землю и что от них произойдет Христос. Описаны все пророчества о Христе, которые сбылись в первое пришествие Иисуса и многое сбудется в Его второе пришествие. Описано как возродится Его народ и как дом Иакова снова станет одним домом, то есть как два дома Иакова, дом Иуды и дом Израиля, то есть все двенадцать колен Иакова, Израиля, снова будут вместе одним народом.

Описаны обычаи Израильского народа их подвиги их служение Богу.

Иисус указал, что спасение будет через Иудеев протикать по всему миру, потому что через Иуду пришел Христос. Писания писали только те, кто был из двух домов Иакова.

Новый завет написан учениками Иисуса, которые были из дома Иуды.

Писание нужно исследовать и видеть все эти вещи, но некоторые насколько заблудились, что начали говоритЬ, что Писания уже не нужны, они типа устарели. Но Иисус говорит совсем по другому.

С уважением .....

Убей в себе ложь и будешь жить. Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда.
Старожил
-253
|29 Июн 2017
1

Дорогой

 

Иоан 5:40 Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь.

Смотрите кому Иисус сказал эти слова:

Иоан. 5:16 И стали Иудеи гнать Иисуса и искали убить Его за то, что Он делал такие [дела] в субботу.

Он говорил, это религиозной верхушке в Иерусалиме, то есть Иудеям, фарисеям, которые постоянно пытались Его поймать на слове, чтобы поймать Его и обвинить Его в том, что он поступает против Моисея.

Но Иисус их сам обличил и сказал, что они сами не верят Моисею и тому что он писал об Иисусе.

Другими словами, чтобы уверовать во Христа Иисуса, нужно было им верить Моисею и все что он писал о Нем, но не все это делали. Мы видим, что Иисус всегда возвращал Его народ к закону Божьему, к Моисею:

Иоан.5:46 Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне.

С уважением ....

Убей в себе ложь и будешь жить. Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда.
Старожил
-253
|29 Июн 2017
1

Дорогой

 

Вы настолько заражены заразой иудаизма что не можете видеть о Ком свидетельствуют Писания, как и иудеи. Вы подвержены дьявольской идеологии поклонения иудеям вместо Христа как и все политики мира сего. Дни почтеня памяти жертв холокоста соблюдаете? Вы кому хотите угодить своей религией, иудеям или Христу?

Вам не нужно бушевать и пениться. Вам нужно разобраться в простых истинах Писания, чтобы убрать все чем вы жили в язычестве, чтобы вы перестали быть беззаконником и не вносили беззаконие в Церковь Христову. Языком можно говорить о Боге, как делали Иудеи убившие Иисуса, но верить не в то что Бог говорит, а в свои выдуманные о Боге заблуждения. Они говорили о Боге, но Писания не понимали и были заражены заповедями человеческими, которые уводили народ Божий от Бога. Их сердца были далеки от Него. Иисус пришел вернуть их на Божий путь, путь веры в Писания, чтобы они повыбрасывали свои ереси и таким образом не были Богом искорененными.

Иоан 5:47 Если же его(Моисея) писаниям не верите, как поверите Моим словам?

Иисус говорит, что если вы не верите Моисею, то вы не можете верить Его словам.

То есть, они будут извращать слова Иисуса так, как они делали это со словами Моисея.

Они не верили Моисею и их неверие привело к неверию в Того, Кого Он Послал и что Христос говорил в Евангелиях.

То же самое происходит и сейчас в Его церкви. Многие отвергая Моисея, отвергли и Христа, хотя устами они говорят, что верят в Него, как и фарисеи говорили что верят Богу, а Писания и послания Павла так изуродовали, подобно как был изуродован и Иисус на кресте, до неузнаваемости. Но сначала они изуродовали Писание, которое был на камне, а потом уже Христа, Который был Живым Писанием, Торой.

С уважением ....

Убей в себе ложь и будешь жить. Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда.
Старожил
-271
|29 Июн 2017
3
Цитата Наставник
1 Слово, которое было в видении к Исаии, сыну Амосову, о Иудее и Иерусалиме. 2 И будет в последние дни, гора дома Господня будет поставлена во главу гор и возвысится над холмами, и потекут к ней все народы. 3 И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору Господню, в дом Бога Иаковлева, и научит Он нас Своим путям и будем ходить по стезям Его; ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне - из Иерусалима.

Вы уверены что закон о котором тут говорится, который выйдет от Сиона это Моисеев закон, который уже существовал? Это место Писания относится к деяниям 2 главы.

17 И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
18 И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.

Кстати о последних днях чего говорили пророк и Апостол, не задумывались?

 

Цитата Наставник
Нужно исследоват Писание, а это Закон, Псалмы и пророки, то есть все книги, которые Бог дал детям и народу Иакова.

Вы опять пишете отсебятину. Иисус сказал исследовать в Писании то о ком они свидетельствуют, то есть о Нем, а Вы пишете исследовать историю еврейского народа и закон. Кстати мы на сегодняшний день имеем  отредактированные Писания. После разрушения Иерусалима все места Писаний свидетельствующих о Христе были или удалены или изменены.

 

Цитата Наставник
Новый завет написан учениками Иисуса, которые были из дома Иуды.

Создается впечатление что сами Вы как раз Писания и не исследовали. Евангелист Лука был вобще не еврей, Апостол Павел из колена Вениаминова. О родстве других Апостолов не говорится. Написано что они были Галилеянами, может даже и не евреями совсем, просто по религиозным убеждениям иудеи.

жажду истины
Старожил
-271
|29 Июн 2017
3
Цитата Наставник
Смотрите кому Иисус сказал эти слова: Иоан. 5:16 И стали Иудеи гнать Иисуса и искали убить Его за то, что Он делал такие [дела] в субботу. Он говорил, это религиозной верхушке в Иерусалиме, то есть Иудеям, фарисеям, которые постоянно пытались Его поймать на слове, чтобы поймать Его и обвинить Его в том, что он поступает против Моисея.

Ну и какая в этом разница кому Он это говорил. Он говорил это при всех и всем обобщенно.

 

Цитата Наставник
Но Иисус их сам обличил и сказал, что они сами не верят Моисею и тому что он писал об Иисусе.

Почему сами тогда не верите Моисею в том что он писал о Христе? У вас получается наоборот. У вас получается что Иисус пришел проповедовать о Моисее.

 

Цитата Наставник
Вам не нужно бушевать и пениться. Вам нужно разобраться в простых истинах Писания, чтобы убрать все чем вы жили в язычестве, чтобы вы перестали быть беззаконником и не вносили беззаконие в Церковь Христову.

В Писаниях я уже давно разобрался, а то что выразил повышеные эмоции так это нормальное состояние любого здравомыслящего человека. От избытка сердца говорят уста. Повышенные эмоции выражали так же и Сам Иисус и Апостолы и почти все участники этого форума. Что стоят только слова Христа обижавшие иудеев до глубены души, до сих пор.

33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?

Матфея 23 гл.

44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.

Иоанна 8 гл.

И много еще чего Он говорил. Кому может понравится такое?

 

Цитата Наставник
Языком можно говорить о Боге, как делали Иудеи убившие Иисуса,

Иудеи как раз и говорили о Боге только устами, ласкательно слащаво. Cердце же их далеко отстояло от Него.

жажду истины
Удален
foRum
|30 Июн 2017
5
Цитата Attic
Нигде не написано духом исполнять закон Моисея. Это ересь.

10 Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.
11 И не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа; потому что все, от малого до большого, будут знать Меня,
12 потому что Я буду милостив к неправдам их, и грехов их и беззаконий их не воспомяну более.

_

как мы видим из Слова Господа что законы написаны Духом Святым в сердцах уверовавших! а это и есть ходить и поступать по духу.

 

Цитата Attic
Послал ли Моисей ОБРАТНО в Египет учителей закона?

более чем уверенна что Египет увидел Кто есть Бог Истинный о служении Которому  просили Израильтяне отпустить их пойти и принести Ему  жертвы в путыне!

сегодня Египтяне веруют в Бога Израиля и исполняют Божьи заповеди и законы!

 

Цитата Attic
Нет предписаний идти в другие земли к язычникам и распространять закон. Кто говорит обратное, тот безответственный болтун.

надеюсь не нужно переписывать для вас Библию чтобы напомнить вам что Иисус учил из Писаний/Торы и Пророков??

а теперь читаем есть ли предписания идти к язычникам и в другие земли и учить народы заповедям Господа:

19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20 уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь. (Мат.28)

Бог есть истина и закон Божий есть истина!

невежды не познали ни Бога ни истины Божьей ни силы Его!

если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
Удален
foRum
|30 Июн 2017
5
Цитата Attic
В Новом Завете нет предписания соблюдать закон, но сказано жить по Духу.

вам нужно еще познать что значит жить по Духу, потому что я вижу что не понимаете совершенно.

 

Цитата Attic
нехорошо загонять язычников под закон и брать с них "десятину"

не можете запрещать  верующим человекам любить Господа чтобы делать и почитать Господа так как  делали праведники Божии! всегда нужно говорить слушающим то что угодно Богу и то что может укрепить их веру из Писания!!

а вы делаете противное Богу! вы не видите в Божьей заповеди жизни, то не уводите других от Источника благословений и радости !

 

Цитата Святой
И я спросил у вас - адвентист ли вы, но вы не ответили. Это один факт двойного стандарта, лицемерия вашего.

вы тоже не ответили что значит Христос имел тварную плоть?

не на все вопросы даже Христос отвечал если спрашивали Его с лукавством чтобы уловить Его в словах и делах Его.

если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
Удален
foRum
|30 Июн 2017
5
Цитата Наставник
Вот эти вопросы можно занести на вас счет как бонусы. Хорошие вопросы.

а у Вас,Наставник, очень хороший ответ на этот пост, назидательно! впрочем как и все посты в теме. спасибо.

 

Цитата Наставник
Он ничего не сказал против закона Божьего. Он сказал, как и закон говорит, что бросьте камень. Или может Он просил, чтобы они не бросали в нее камни, то есть не поступали по закону Божьему?

все верно!

3 Тут книжники и фарисеи привели к Нему женщину, взятую в прелюбодеянии, и, поставив ее посреди,
4 сказали Ему: Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии;
5 а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь?
6 Говорили же это, искушая Его, чтобы найти что-нибудь к обвинению Его. (Ин.8)

фарисеи хотели уловить Господа и обвинить Его в словах против закона!

ведь для того чтобы побить камнями кого-нибудь, наверное, нужно было расследовать это дело и чтобы первосвященники исследовали грех и разрешили их обоих присудить к смерти, ее и того кто был с ней!

51судит ли закон наш человека, если прежде не выслушают его и не узнают, что он делает? ( Ин.7)

сразу видно что те кто привели эту женщину делали все неправильно согласно закону Моисея! и Христос знал это и мудро их обличил самих!

 

Вы настолько заражены заразой иудаизма что не можете видеть о Ком свидетельствуют Писания, как и иудеи.

не стоит фанатично обвинять других, если сам не можешь достигнуть истину!-золотое правило! не суди!

мы христиане и поэтому ПРЕКРАСНО ПОНИМАЕМ что все Писание говорит о Христе и законах любви, нарушающий которые грешник не увидит жизни вечной!

51 Истинно, истинно говорю вам: кто соблюдет слово Мое, тот не увидит смерти вовек. (Ин.8)

а Слово Христа  это и Слово Отца, Сын ничего не говорил сам от Себя а только то что давал Ему Отец!

если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
Удален
foRum
|30 Июн 2017
5
Иисус должен был бы потребовать привести и его и затем обоих судить чего Он не сделал тем самым нарушив закон.

не Иисус должен был разбирать дело к смерти!

 

Тут не о проповеди Торы как таковой идет речь а о том что Он убежал от родителей не предупредив их.

вы должны видеть что там нет нарушения заповеди из закона ! или покажите нам если найдете такое  в БИБЛИИ!

 

Цитата foRum 7 Он, во дни плоти Своей, с сильным воплем и со слезами принес молитвы и моления Могущему спасти Его от смерти; и услышан был за Свое благоговение; 8 хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию, 9 и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного, 10 быв наречен от Бога Первосвященником по чину Мелхиседека. - 21 Ибо не знавшего греха Он сделал для нас жертвою за грех, чтобы мы в Нем сделались праведными пред Богом. 2-е послание Кор. 5 ____ И что, тут где-то говорится об исполнении Им заповедей закона?

мною все выделенные темным шрифтом слова и говорят что Христос учился послушанию из закона Божьего! и даже  до смерти крестной!

добавлю еще:

5 Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе:
6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
8 смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.
9 Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени,
10 дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних,
11 и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца. (Фил.2)

если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
Удален
foRum
|30 Июн 2017
5
Если допустим имея пять жен и понравится еще какая то, то во избежание блуда можно на ней женится, и это не будет считатся блудом.

это будет считаться бесчинством или безобразием! я бы от такого быка подальше держалась!

 

Можно ли, и будет ли являтся грехом иметь пять жен, ну или хотя бы две на основани закона Мосеева.

если ЖЕНИТЕСЬ ОФИЦИАЛЬНО, а они согласны, и это не оргии и обеспечите материально их,  то по чему это грех? нет! только - фу! )

 

А святость и спасение к закону никакого отношения не имеют.

как раз имеют! кто грешит тот и не Его! и жизни вечной такой не имеет!

мы знаем что говорят Апостолы в посланиях кто не войдет в Царство Небесное! - все кто нарушают законы

Божьи!

27 И не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни. (Откр.21)

и

14 Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.
15 А вне – псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду. (Отр.22)

если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
Удален
foRum
|30 Июн 2017
5
17 И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут. 18 И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать. Кстати о последних днях чего говорили пророк и Апостол, не задумывались?

и это пророк говорил об Израиле! и все так и произошло! вы приняли Его силу Святого Духа? пока язычникам это доспупно !

 

Кстати мы на сегодняшний день имеем отредактированные Писания.

думаю что Святого Духа никто не сможет "отредакировать"! да и Библия нам многое говорит о Боге Святом и о том КАК спастись! так что не будет возможности солгать Богу что не знали не слышали!

 

У вас получается наоборот. У вас получается что Иисус пришел проповедовать о Моисее.

вы видите все как в кривом зеркале! такое о вас впечатление о том что пишете по темах! сорри,но это так!

Иисус говорил о Моисее о чем он написал в книгах, Его законы и заповеди, и еще то говорил Иешуа что сказал Бог и именно о Нем-Мессии!

 

Что стоят только слова Христа обижавшие иудеев до глубены души, до сих пор. 33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?

а вы думали почему Иисус называл неверующих детьми дьявола, рептилиями ?! вы думаете что Он по-детски обзывался или  просто злословил?? - нет! Христос-Бог говорил правду! по этому  случаю и потоп был чтобы уничтожить змеиное семья ! тоже будет и вконце!

змии не умеют обижаться, тем более до глубины души! они хотели терзать Его и убить, что и сделали! и среди язычников таких намного больше!

если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
Старожил
-271
|30 Июн 2017
3
Истину глаголишь, зачем нам, людям просвещённым, гвозди ладонями своими забивать в стену, коль молоток для сего занятия нехитрого нам дан? Так же и закон соблюдать нам не велено в Новом Завете, отордясь не слыхивал, чтоб евреи древние законом оправдались перед Всевышним. Так как тогда язычники, закону сему чуждые по природе и проживанию своему, оправдаться его соблюдением неполным смогут? Никак. Посему не вижу причины нам соблюдать сии законы и предписания, нам не данные. Давайте же жить в вере во Христа Иисуса и любви Его по благодати, коей и оправданы, и освящаемы даже до дня пришествия Господа нашего Иисуса Христа. Аминь.

Аминь! Все верно. Нам в новом завете соблюдать закон Моисеев не то что не велено а прямо таки запрещено. Написано:

------------------------------

10 а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.

------------------------------

Все желающе соблюдать закон находятся под проклятием, остались без Христа отпали от благодати. Это касается как уверовавших иудеев так и язычников.

------------------------------

4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,

------------------------------

5 а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.

------------------------------

Те которые хотят соблюдать закон, пусть соблюдают. Если хотят идти в ад пусть идут, жаль только что многих за собой туда утянут.

 

Цитата foRum
вы должны видеть

Мы что опять на вы?

жажду истины

Почему "верующие" из язычников противятся закону Божьему?  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.