Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Почему "верующие" из язычников противятся закону Божьему?  

Удален
Elizar
|20 Июн 2017
2
Цитата Наставник
600 заповедей это не 1050 как в новом завете. Это в два раза меньше.

дорогой! на вашей аватарке нарисованы как бы две каменные скрижали с Десятословием.

вот знайте, что новозаветные Христиане полностью исполняют это закон, даже заповедь о субботе, строго. как написано.

хотелось бы увидеть список из 1050 заповедей Христиан, о котором вы говорите.

а вам ваши 613 заповедей можно ли выполнить в отсутствие Храма? закон Млисеев вы точно не можете исполнить из-за отсутствия Храма и отсутствия храмового жертвоприношения

Удален
Elizar
|20 Июн 2017
3
Цитата Наставник
Религиозные люди из язычников обвинения Павла сделали своими доктринами и учениями. И вот эта вся муть сковала церковь Христову, она поразила Его тело изнутри как раковая опухоль, которую нужно удалять.

уточните, пожалуйста, что из учения Христа и апостолов нужно удалить?

не слышал такого, чтобы кто-то где-то в чем-то обвиняли Павла в его споре с Иудаистами.

о каких доктринах, построенных на обвинениях Иудаистами Павла вы говорите?

Старожил
-253
|21 Июн 2017
2

Дорогие

Многие  путаются в законе Божьем и духовных законах, таких как закон духа жизни, который живет в духе человека, когда он уверовал во Христа, и законе греха и смерти, который живет в теле человека. Закон греха и смерти противится и закону духа жизни и закону Божьему. Но закон духа жизни желает исполнять закон Божий, но противится закону греха и смерти. Многие именитые служителя в этом вопросе не ах ты. Они запутались и теперь пытаются извращать Слово Божье. Когда Иаков пишет о законе свободы и о законе царском, то это он говорит о законе Моисеевом, о законе Божьем.

С уважением ...

Убей в себе ложь и будешь жить. Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда.
Старожил
-253
|21 Июн 2017
2
Цитата Elizar
о каких доктринах, построенных на обвинениях Иудаистами Павла вы говорите?

Дорогой

 

Цитата Elizar
уточните, пожалуйста, что из учения Христа и апостолов нужно удалить?

А вы чтобы удалили?

.

 

Цитата Elizar
не слышал такого, чтобы кто-то где-то в чем-то обвиняли Павла в его споре с Иудаистами.

Те же обвинения, чем обвиняли Павла, сейчас церковь сделала их своими доктринами. Взяли обвиненного Павла в свою уже команду и теперь выступают, типа с его авторитетом против Израиля, закона, места их и храма.

 

Цитата Elizar
о каких доктринах, построенных на обвинениях Иудаистами Павла вы говорите?

Очень много доктрин церковь приняла от язычества и сделала их своим учением. Так делать не нужно.

С уважением ....

Убей в себе ложь и будешь жить. Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда.
Удален
Elizar
|21 Июн 2017
1

можете ли хоть на один вопрос ответить конкретно и обстоятельно?

Старожил
-253
|21 Июн 2017
2

Дорогой

 

Цитата Elizar
можете ли хоть на один вопрос ответить конкретно и обстоятельно?

На какой вопрос?

С уважением ....

Убей в себе ложь и будешь жить. Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда.
Удален
Elizar
|21 Июн 2017
1

можно ли увидеть список из 1050 заповедей Христиан, о котором вы говорите?

Удален
Elizar
|21 Июн 2017
1
Цитата Наставник
Цитата Elizar уточните, пожалуйста, что из учения Христа и апостолов нужно удалить?
А вы что бы удалили?
предложение исходит от вас, поэтому вас спрашиваю, что вы хотите удалить из учения апостолов и Христа?
Удален
Elizar
|21 Июн 2017
1
Цитата Наставник
Очень много доктрин церковь приняла от язычества и сделала их своим учением. Так делать не нужно.

уточните, какие языческие доктрины церковь усвоила себе?

Удален
foRum
|22 Июн 2017
4
Цитата Elizar
уточните, какие языческие доктрины церковь усвоила себе?

приглашаю посмотреть воскресную литургию в вашем ближайшем регионе. сами все увидете,а еще лучше проверьте все с Писанием. они же себя церковью Христовой называют. вот и мир думает а что это за Христос такой на стенах изображен, зачем им верить в идолов? у них свои есть! зачем  эти каждения и какой такой царице небесной они/христиане молятся, неужели той что и они только имя другое?

если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
Удален
foRum
|22 Июн 2017
4
Цитата Elizar
а вам ваши 613 заповедей можно ли выполнить в отсутствие Храма? закон Млисеев вы точно не можете исполнить из-за отсутствия Храма и отсутствия храмового жертвоприношения

если вы немножко знаете иудеев то они в синагоге имеют молитву которая заменяет жертвоприношения! и они уверенны что Храм будет восстановлен. разве для заповеди не кради, не прелюбодействуй, не лжесвидетельствуй и все другие заповеди - для этого нужно присутствие Храма? вы же сами сказали что мы Храм Бога Живого! разве заповеди  о благочестии, любви, вере, истине, чистоте, мудрости когда нибудь отсутсвовали у Бога и Его народа?  возьмите и начните читать Библию от начала до конца и ваше сердце и глаза не солгут вам что Бог никогда не меняет Свои законы и заповеди даные для жизни!

ВЗ был ужесточен обрядами относящими для исполнения буквально, и то по причине усиления греха. но духовные истины заложенные в нем  говорили о небесном и истинном, всегда!

если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
Удален
foRum
|22 Июн 2017
4
Цитата foRum
но духовные истины заложенные в нем говорили о небесном и истинном, всегда!

хочу просто написать о разницt между священством левитов ВЗ и Христе и комментарии Штерна. мне показалось это весьмо назидательным! каснулось сердца!

_

1. И вот в чём суть всего сказанного нами: у нас есть именно такой коген гадоль, о котором идёт речь. Он действительно сидит по правую руку от ГаГдула на небесах.

_

«ГаГдула» («Величие»), эвфемизме, употребляющемся по отношению к Богу

_

2. Там он служит в Святилище, то есть в истинном Шатре Общения, который воздвигли не люди, а Адонай.
3. Поскольку всякий коген гадоль назначается для того, чтобы приносить дары и жертвы, так и этот коген гадоль должен иметь, что принести.
4. Если бы он находился на земле, то не был бы когеном вовсе, так как подобные коганим, приносящие предписанные Торой дары, [здесь] уже есть.

_

Нет никакого противоречия между левитским священством, установленным в Торе Моисея, и священством Йешуа, предсказанным в Псалме 109. Нет причин полагать, что священство Йешуа заменило собой священство левитов. В Торе сказано, что земные коганим должны быть потомками Леви, а в Книге Чисел 25:12 говорится о «союзе вечного священства» с Пинхасом, сыном Агарона. Однако поскольку служение Йешуа происходит на небесах, он может быть из колена Йегуды (7:13-14), а его служение является вечным (7:23-25).

_

cont//->>

если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
Удален
foRum
|22 Июн 2017
4

cont//->>

5. Но их служение представляет собой лишь копию и тень небесного подлинника; потому что когда Моше собирался воздвигнуть Шатёр, Бог предупредил его: "Смотри, сделай всё в соответствии с образцом, показанным тебе на горе".
6. Труд же, который предстояло совершить Йешуа, во многом превосходит их труд, так же, как превосходнее договор, посредником которого он является, поскольку этот договор был дан как Тора на основании лучших обещаний.

_

Новый Договор был дан как Тора. Это практически неизвестная теологическая истина, значение которой невозможно переоценить. Во-первых, хотя многие (как евреи, так и христиане) полагают, что Новый , Завет отменил Тору, здесь Новый Завет утверждает со всей ясностью, что он сам был дан в качестве Торы и является с ней одним целым. Очевидный вывод состоит в том, что если Новый Завет сам является Торой, тогда Тора не была упразднена. Напротив, Новый Завет получил точно такой же статус, как и Тора Моисея, то есть он наделён высшей властью, какая только возможна, и эта власть провозглашена Самим Богом. Можно сказать, что Тора была дополнена, или, точнее, что она была истолкована более полно (ср. Мат. 5:17-48 и ком.).

Во-вторых, сам факт, что Новый Договор был дан как Тора, означает, что еврей не сможет быть полностью верным Торе, полностью соблюдающим её заповеди, до тех пор, пока не примет и Новый Завет как Тору. Еврей, считающий себя шомер-мицвот, «соблюдающим заповеди», обманывает самого себя, если не повинуется Новому Договору. До тех пор, пока он не признает Йешуа Мессией и искупительной жертвой за свои грехи, он будет проявлять непослушание Торе.

cont//->>

если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
Удален
foRum
|22 Июн 2017
4

cont//->>

И, наконец, в-третьих, это означает, что язычник, привитый к Израилю посредством своей веры в Мессию Йешуа (Рим. 11:17-24, Еф. 2:8-16), также оказался в рамках Торы Израиля. И хотя те требования, которые предъявляет ему Тора, отличаются от требований по отношению к еврею (см. Деят. 15:20 и ком.), христианин-нееврей никогда не должен считать себя «свободным от Закона», как многие это делают. Тот факт, что Новый Договор стал Торой, имеет решающее значение для понимания Нового Завета. Тем не менее, насколько мне известно, ни один из существующих переводов не отражает данную истину, и ни один комментарий, из тех, что я знаю, не уделяет этому вопросу достаточного внимания. Если говорить точнее, этот вопрос полностью игнорируется. Типичным примером является перевод «утверждён на лучших обетованиях».


Греческий текст поможет нам прояснить, почему этот момент был полностью проигнорирован. Фраза «был дан как Тора» - это мой перевод пассивного глагола, стоящего в совершенном времени, неномофететай. Это сложное слово образовано из двух составляющих - номос и тифеми. Тифеми - довольно употребительное слово, означающее «положить», «поместить», «сделать». Что касается номос, то обычно - то есть когда нет конкретного еврейского контекста - оно переводится как «закон». Таким образом, в нееврейском контексте неномофететай означает «издать закон». Когда это выражение используется в связи с римским сенатом или афинским ареопагом (см. ком. к Деят. 17:19-22), то вполне уместно переводить его как «принимать», «вводить в силу», «утверждать, как закон».

Однако слово номос в Септуагинте и в еврейской литературе, писавшейся на греческом языке, использовалось и как эквивалент еврейского слова «Тора». Поскольку Новый Завет был написан евреями, то всегда следует проверять, относится ли номос или сложные слова с этим корнем к «закону» вообще или конкретно к Торе......

если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
Удален
Elizar
|22 Июн 2017
2

молодец Штерн, пытается показать, что праведному еврею нужно обязательно исполнять новый завет. а новозаветному нееврею нужно усвоить исполнение иеврейской торы.

это два совершенно разных завета, которые построены на одном основании Десятословия. эти два завета действительно имеют разные обетования. ветхий завет имеет обетованием только потомство, землю и защиту жизни на земле. новый завет имеет обетованием жизнь в вечности и избавление от власти греха при жизни на земле. обетования о благословениях за послушание одинаковы в обоих заветах.

Удален
Elizar
|22 Июн 2017
2
Цитата foRum
если вы немножко знаете иудеев то они в синагоге имеют молитву которая заменяет жертвоприношения! и они уверенны что Храм будет восстановлен. разве для заповеди не кради, не прелюбодействуй, не лжесвидетельствуй и все другие заповеди - для этого нужно присутствие Храма? вы же сами сказали что мы Храм Бога Живого!
знаю современных иудеев разного толка довольно хорошо, и зачастую даже изнутри, а не только внешнюю показную сторону. так вот, по Торе молитва не может заменить жертвоприношение. можно принести жертву большую или маленькую, в зависимости от достатка, но не заменить жертву молитвой. то, что Храм будет построен, это отговорка и уловка политологическая. коли Храма нет, то и храмового служения нет. и не нужно впутывать новозаветный Храм к ветхозаветному отсутствию Храма. заповеди Десятословия исполняются без Храма, а заповеди Торы из Пятикнижия Мосеева, связанные с Храмом, скинией собрания, ковчегом завета, не могут быть исполнены без наличия этих атрибутов. а там таки очень важные вещи содержатся, касающиеся очищения и прощения грехов.
Удален
Elizar
|22 Июн 2017
2
Цитата foRum
разве заповеди  о благочестии, любви, вере, истине, чистоте, мудрости когда нибудь отсутсвовали у Бога и Его народа?  возьмите и начните читать Библию от начала до конца и ваше сердце и глаза не солгут вам что Бог никогда не меняет Свои законы и заповеди даные для жизни!

конечно же Бог не меняет заповеди данные для жизни. а как же быть с заповедями об очищении и прощении грехов? если написано, что для того, чтобы очиститься и получить прощение грехов, нужно сделать совершенно конкретные действия, а вы говорите, что нужно просто помолиться, то по Торе это не пройдет. не путайте порядки нового завета с действиями ветхого завета. представьте, что вы пришли в магазин взять хлеб и просто просите хлеб. у вас просят денег, а вы говорите: разве просто просьбы не достаточно, чтобы получить просимое? вот так и в ветхом завете, просто молитвы не достаточно, а должна быть принесена установленная нормой жертва в Храме. а Храма нет.

Удален
Elizar
|22 Июн 2017
2
Цитата foRum
приглашаю посмотреть воскресную литургию в вашем ближайшем регионе. сами все увидете,а еще лучше проверьте все с Писанием. они же себя церковью Христовой называют. вот и мир думает а что это за Христос такой на стенах изображен, зачем им верить в идолов? у них свои есть! зачем  эти каждения и какой такой царице небесной они/христиане молятся, неужели той что и они только имя другое?

хотелось бы мне от ника Наставник услышать, что из язычества усвоили те христиане, которые тщательно изучают Библию, а не просто читают изредка отрывочно. какие языческие вещи усвоены евангелической ветвью Церкви Христовой? говорю о лютеранах, реформатах, баптистах, адвентистах, пятидесятниках и харизматах.

про художественные вставки православных, католиков и армяно-григориан мне хорошо известно. но мы не можем их отвергнуть, потому что они исповедуют апостольский символ веры, как и мы. мы все имеем одно основание - Слово Божие, а уж кто из чего строит, это уже дело каждого, которое будет проверено огнем испытания.

Старожил
-253
|22 Июн 2017
1

Дорогие.

Общаемся без перехода на личности.

Держим себя в руках.

Стараемся не выставлять свою плоть на показ.

Продолжаем жить духом, по Слову Божьему.

С уважением ....

Убей в себе ложь и будешь жить. Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда.
Удален
IVANYCH
|22 Июн 2017
2

-

Декалог Бога жив как в Ветхом Завете , так и в Новом -- это то что их

обьеденяет и показывает волю БОГА на всё человечество .

-

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Старожил
Модератор
|22 Июн 2017

рубила, ну вы так узнаваемы! Реплики со страшилками и запугиваниями удалены. Как вы еще о десятине здесь не упоминаете нам? Далее длительный бан за неумение себя вести.

Старожил
-253
|23 Июн 2017
1

Дорогой

 

Цитата Elizar
уточните, какие языческие доктрины церковь усвоила себе?

Вот например одно из языческих внедрений, которое вошло в церковь Божью и это "теория замещения" она поглотила церковь Его, как паутина. И на этой только одно теории построены больше половина человеческих доктрин в Теле Христовом.

С уважением ....

Убей в себе ложь и будешь жить. Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда.
Старожил
-253
|23 Июн 2017
1

Дорогие

Павел объясняет, что плотской человек желает удалить подальше от себя закон Божий, потому что человек плотской и живет не духом, а плотью. Для плоти это нормальное состояние противостоять Богу и жить во грехе. Это для плоти хорошая атмосфера, когда не будет закона, который будет указывать на грехи в человеке. Он не желает, чтобы его грех был высвечен законом. Плоть убегает от Закона Боьего, Этот свет ему не нужнен.
Рим. 8:7 потому что плотские ....... ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
Плоть невозможно уговорить соблюдать закон Божий и следовать ему. Она не может этого делать сколько бы человек не уговаривал ее. Она плоть, а не дух. А вот дух желает и находит удовольствие в законе Божьем,, он желает его исполнять, потому что закон духовен, а не плотской. Плоть ненавидит духовное и пробовать плотью исполнять закон это глупо, но многие пытаются это делать. И против чего боролся Павел к Галатам, к Римлянам, Ефесянам, Колосянам, в книге Деяний и т.д..
Мы исполняем закон Божий духом, а не плотью. Только нашим духом, через Дух Святой, Который прописывает закон Божий, закон Моисея в наших сердцах и будет прописан в наших мыслях.

С уважением ....

Убей в себе ложь и будешь жить. Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда.
Старожил
-253
|24 Июн 2017
1

Дорогие

Давайте посмотрим на вот это место в Евангелии от Лук. 10:26

Он же сказал ему: в законе что написано? как читаешь?

То, что законник читал Писание (Писание это Закон, Псалмы и Пророки), это не говорит, что он его понимал!
В Писании есть закон Божий и Иисус не говорил, что не нужно закон читать и ему следовать. Он книжников и законников, а также фарисеев и саддукеев вел к Писанию, к закону Божьему.
Он обличал их за несоблюдения закона Божьего, потому что Иисус Сам следовал закону Божьему и жил по нему.

Иоан 7:19 Не дал ли вам Моисей закона? и никто из вас не поступает по закону. За что ищете убить Меня?
Иисус им говорит, что они не следуют закону Божьему, хотя многие из язычников и до сих пор думают, что они исполняли закон Божий.
Эта распространенная ложь уводит уверовавших из язычников от Писания, потому что они думают, что если книжники, которые знали наизусть Писание так придерживались его, что больше их уже никто не может исполнять так Слово Божье как они, то нам и подавно не получится следовать закону Божьему.
А мы видим, что Иисус их наоборот, обличал за нарушение и извращение Писания. То есть они следовали своим человеческим заповедям, а не Божьим! Они Писание и закон Божий пренебрегали и изменяли заповеди Божьи, на свои человеческие. Тоже самое сейчас делают уже язычники, как делали раньше фарисеи и книжники. Религиозный дух противостояния закону Божьему, которое было у фарисеев, книжников, саддукеев, вошел в языческую среду и держит многих уверовавших из язычников, то есть христиан в заблуждении Писания и человеческих доктринах выстроенных на песке, а не на Слове Божьем. Они извратили евангелие Божье из-за религиозного бесовского духа, который боролся против закона Божьего в Его народе и который борется против того же закона и сейчас в Его народе и против Иисуса исполнявшего закон Божий в Церкви Христовой.


С уважением ....

Убей в себе ложь и будешь жить. Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда.
Удален
Elizar
|24 Июн 2017
2
Цитата Наставник
Вот например одно из языческих внедрений, которое вошло в церковь Божью и это "теория замещения" она поглотила церковь Его, как паутина. И на этой только одно теории построены больше половина человеческих доктрин в Теле Христовом.

совершенно невнятный пример. теория замещения не состоятельна, потому что евреи в ветхом вечном завете, а Церковь в новом вечном завете. Иисус говорил о двух дворах овец, а не о замещении одного другим. так что, не выдумывайте про теорию замещения. Церковь не болеет и не опутана теорией замещения, которую вы здесь выпячиваете. это всего лишь одна из теорий, ничем не доказанных, и не имеющих смысла.

какие доктрины на этой теории зиждятся? назовите три самых ярких, на ваш взгляд. и не забудьте про список из 1050 заповедей нового завета.

Удален
Elizar
|24 Июн 2017
2
Цитата Наставник
Мы исполняем закон Божий духом, а не плотью. Только нашим духом, через Дух Святой, Который прописывает закон Божий, закон Моисея в наших сердцах и будет прописан в наших мыслях.

что вы называете законом Божьим, который вы исполняете духом, а не плотью?

чем отличается закон в сердце от закона в мыслях? разве мысли не в сердце, как говорил Иисус?

как можно обрядовые действия исполнить духом, а не плотью? на то он и обряд, чтобы исполнять его плотью. мы же имеем обряд крещения водой и обряд вечери Господней. разве их можно исполнить духом?

Старожил
+248
|24 Июн 2017
2

Закон Божий был дан только евреям...

Удален
Elizar
|24 Июн 2017
2
Цитата Наставник
Эта распространенная ложь уводит уверовавших из язычников от Писания, потому что они думают, что если книжники, которые знали наизусть Писание так придерживались его, что больше их уже никто не может исполнять так Слово Божье как они, то нам и подавно не получится следовать закону Божьему.

почему вы называете ложью утверждение Бога о том, что человек не может исполнить закон Божий безукоризненно?

Удален
Elizar
|24 Июн 2017
3
Цитата Наставник
А мы видим, что Иисус их наоборот, обличал за нарушение и извращение Писания. То есть они следовали своим человеческим заповедям, а не Божьим! Они Писание и закон Божий пренебрегали и изменяли заповеди Божьи, на свои человеческие. Тоже самое сейчас делают уже язычники, как делали раньше фарисеи и книжники. Религиозный дух противостояния закону Божьему, которое было у фарисеев, книжников, саддукеев, вошел в языческую среду и держит многих уверовавших из язычников, то есть христиан в заблуждении Писания и человеческих доктринах выстроенных на песке, а не на Слове Божьем. Они извратили евангелие Божье из-за религиозного бесовского духа, который боролся против закона Божьего в Его народе и который борется против того же закона и сейчас в Его народе и против Иисуса исполнявшего закон Божий в Церкви Христовой.

да никто ничего не извращал так, как вы тут словогородите. невозможно прочитать вашу мысль конкретно. какие-то общие фразы. кто борется против закона Божьего? в чем выражается эта борьба?

Удален
Elizar
|24 Июн 2017
2
Цитата БраZеR
Закон Божий был дан только евреям...

законом Божьим в первую очередь называется Десятословие, которое является основанием для любого закона любого завета. вот закон Моисеев дан конкретно евреям, потому что прямо в нем прописаны правила поведения именно сынам Израилевым.

мы, новозаветные Христиане имеем закон Божий в Десятословии и в правилах, данных нам в учении апостолов.

Почему "верующие" из язычников противятся закону Божьему?  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.