.
Закон как Путь к ИСТОЧНИКУ Жизни Вечной, несущий в своей букве лопату и "ЛОЗОискатель", находящие и извлекающие из почвы(колодца) ЭТУ же ВОДУ.
Да и Закон Христов НИЧЕМ не отличается от закона Божьего(Моисеева):
1Тим.1:8 | RST
А мы знаем, что ЗАКОН ДОБР, если кто законно употребляет его,
Мир вам.
За всех не расписывайтесь!. " истинные христиане " во как вы себя...,а может поторопились..
-
Рекомендую изучать Библию лично с участием Духа Святого , а не по методической
литературе )) -- Моисей разбил скрижали с заповедями Бога потому что после его 40
дневного пребывания на горе с БОГОМ , народ развратился и стал идолослужить
золотому тельцу . В таком случае увещевать бесполезно - поэтому Моисей и разбил
каменные скрижали иначе это все равно что увещевать кощуника . Слишком большую
ценность представляли слова БОГА на этих скрижалях , что бы показывать их народу
погрузившемуся с головой в идолослужение и идолопочитание .
(Реплика отмодерирована - придирки и переход на личность удалены)
-
Не фантазируйте,Святой Дух был на евреях-помазанниках давным давно,задолго до дня Пятидесятницы.
Но питающиеся молоком,не сведущие в Слове и даже этого воспринять не способны.
Вы глубоко ошибаетесь, не определившись в понятиях. Отсюда пустые споры о законе. Итак Тора-описывает события произошедшие и до дарования закона Моисея. Жизнь патриархов к примеру. Далее, в Торе описываются события, которые происходили как образы для наставления нам, но это не значит соблюдать закон Моисея. Т.е. Необходимо различать Тору как Писание и закон Моисея как таковой.
Закон добра и зла человек получил еще в Эдеме. И допотопные праведники и патриархи не знавшие закона Моисея, тем не менее жили по закону Бога (в вере), а так же язычники имеют записанный в сердце закон (совесть). Да в законе Моисея отражен нравственный закон Бога, но у Моисея он "вплетен" и связан с установлениями Старого завета. Поэтому следует различать вечный закон Бога и временный закон Моисея.
Как итог вышесказаному:Еще древние еврейские мудрецы говорили: "закон Моше-ничто по сравнению с Торой Мессии". Например Христос по закону Моисея не может быть Первосвященником, Он , по сути отменил закон Моисея, но не нарушил Писания (а исполнил), так же не нарушил нравственный закон (который и есть закон Христов), отменяя при этом закон Моисея.
Причем тут "распни",разве пророки кричали- распни?
Вот очередное младенчество.Видите букву(служение букве),а сути (духовного)-не понимаете.
К этому-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,
11 исследуя, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
12 Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес,
Так что, Ваше младенческое буквоедство:"Дух Святой тогда "на них" а у нас теперь "в нас"-нет слов...
я не могу понять вас,что вы имеете против пророков Божьих говорящих о Христе?
вы признаете Библию Божьим Священным Писанием даную человеку Богом?
_
некоторые евреи все еще ждут Мессию, а множество великое Иудеев уверовали в Него как обещанного им Спасителя и составляют Церковь Его когда Он искупил ее Кровью Своею.
1 Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак. Ибо и я израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова.
2 Не отверг Бог народ Свой, который Он наперед знал. Или не знаете, что говорит Писание в повествовании об Илии? Как он жалуется Богу на Израиля, говоря:
3 «Господи! Пророков Твоих убили, жертвенники Твои разрушили; остался я один, и моей души ищут»?
4 Что же говорит ему Божий ответ? «Я соблюл Себе семь тысяч человек, которые не преклонили колени перед Ваалом».
5 Так и в нынешнее время, по избранию благодати, сохранился остаток.
и продолжение слов Павла:
13 Вам говорю, язычникам. Как апостол язычников я прославляю служение мое,
14 не возбужу ли ревность в братьях моих по плоти и не спасу ли некоторых из них?
15 Ибо если отвержение их – примирение мира, то что будет принятие, как не жизнь из мертвых?
16 Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви.
17 Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привилась на место их и стала общником корня и сока маслины,
18 то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, то вспомни, что не ты корень держишь, но корень – тебя. (Рим 11)
один сказал нелепость и понеслась ересь по миру.
а почему я должна вам это доказывать? если вам Бог не открыл это еще то что я могу вам доказать? и для чего вам это нужно?
это значит что вы просите вам что-то открыть без окрытия имени Адоная, Эммануила, Яхве? а это и есть самое главное познать Имя Его, тогда и можно строить свои отношения с Ним и принимать всю Его истину и откровения!
это вы ошибаетесь!
Наставник очень хорошо вам написал что значит Тора и что значит Танах-Тора,Пророки и Псалмы!
даже не знаю что сказать, если вы каждое мудрое слово искажаете своими такими непонятными "итогами"..
это не по Библейски! не выдумывайте новую "веру".
свои слова нужно подтверждать Писанием как это делали Христос и Апостолы!
кричали "распни!" неверующие, а предназначенные для жизни вечной уверовавшие в Него зная Писание все уверовали в Него!
Самарянка, которая называла Иакова отцом ихним,из рода его, пример того что они по Писанию ждали Его и уверовали по Писанию!
23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
24 Бог есть Дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине».
25 Женщина говорит Ему: «Знаю, что придет Мессия, то есть Христос; когда Он придет, то возвестит нам всё».
26 Иисус говорит ей: «Это Я, говорящий с тобою». (Ин.4)
много раз вы ссылаетесь на этот текст, получили ответы, и опять за старое... почему у вас такая заинтересованность в этом вопросе? наверное понять эту заповедь можно только человеку природному жителю Израиля! у язычников это в прядке вещей!
__
19 Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести:
20 для иудеев я был как иудей, чтобы приобрести иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;
21 для чуждых закона – как чуждый закона, – не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, – чтобы приобрести чуждых закона;
22 для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти, по крайней мере, некоторых.
23 Но все это делаю для Евангелия, чтобы быть соучастником его.
_
вам чуждым Закона, отрицающим Закон Божий,не обидно что Павел к вам говорит как бы с нисхождением как к немощным, к тем которые не могут вместить Его любовь и видеть мудрость и свет и Дух Христа в законе? "...камень же был Христос." (1Кор.10)
Павел не отрекся Закона Господнего потому что в нем есть истина и мудрость.
и язычникам Апостолы дали только 4 заповеди из закона, а мудрым кто слышит сказали что Закон Моисея читается каждую субботу по всем городам,
21 Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу». (Деян.15)
_
4 а вы, прилепившиеся к Господу, Богу вашему, живы все доныне.
5 Вот, я научил вас постановлениям и законам, как повелел мне Господь, Бог мой, дабы вы так поступали в той земле, в которую вы вступаете, чтобы овладеть ею.
6 Итак, храните и исполняйте их, ибо в этом мудрость ваша и разум ваш пред глазами народов, которые, услышав о всех этих постановлениях, скажут: „Только этот великий народ есть народ мудрый и разумный“.
7 Ибо есть ли какой великий народ, к которому боги его были бы столь близки, как близок к нам Господь, Бог наш, когда ни призовем Его?
8 И есть ли какой великий народ, у которого были бы такие справедливые постановления и законы, как весь закон этот, который я предлагаю вам сегодня? (Вт.4)
Факт.
Законники, всегда нарушают закон.
Пока вы не проявили способность понять собеседника. И приписали ему чужое.
Библию читать надо.
Вы опять адвокатом решили,ну что ж похвально.Скажите вы тоже как и ваш подзащитный думаете что:
То есть вы адвентист?
Факт Писания и бытия. А вы не согласны с истиной?
Иоанна 7:39 Иисус имел в виду Духа, Которого поверившие в Него должны были позже получить. Дух еще не был дан верующим, так как Иисус еще не был прославлен.
--------
после воскрешения, прославления:
----
Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.
Посмотрите внимательно, о чем я спрашивал.
Смотрите пример, по памяти:Я приводил выше слова Петра "сущий в них Дух Христов"-это о пророках до Христа.Теперь смотрим слова Христа:"Не было на них еще Духа Святого".
И что мне теперь доказывать-"Нет наоборот,это тогда "в них" а теперь "на"?Нет конечно, я же понимаю что это в общем одно и тоже.
Иисус -было обычным именем у Израильтян. пророчества говорят о Сыне Божьем имя которого Бог, а по-еврейски: Яхве, Адонай, Элохим!
6 Ибо Младенец родился нам, Сын дан нам; владычество на плечах Его. И нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.
7 Умножению владычества Его и мира нет предела на престоле Давида и в царстве его, чтобы Ему утвердить его и укрепить его судом и правдой, отныне и навеки. Ревность Господа Саваофа совершит это. (Ис.9)
нелепость в том что как кто-то может судить был Дух Святой «в» или «на» или «рядом» во времена ВЗ в людях Божьих!
то что произошло на Пятидесятницу -это обещание Христа для Церкви чтобы она не оставалась одна и без поддержки Божьей!
а вы почему-то перевели все на Христа! это уже совсем другой вопрос который не стоял в теме.
Дух Господень был и в Давиде и в Пророках! а в пустыне день и ночь Господь вел Свой народ уча его истины и послушания. разве не Дух Божий и Христос там находилсь?
Павел лучше за Вас знал Священные Писания! )
_
16 Но Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано: «и потомкам», как бы о многих, но как об одном: «и семени твоему», которое есть Христос.
17 Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.
не влагайте свои слова в мои уста и сердце, потому что это только ваши слова и нет в них правды.
а как угождают Богу, по-вашему?
помню. но так допустил Бог чтобы возбудить в них ревность и любовь к Богу через язычников!
15 Ибо если отвержение их – примирение мира, то что будет принятие, как не жизнь из мертвых?
16 Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви.
17 Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привилась на место их и стала общником корня и сока маслины,
18 то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, то вспомни, что не ты корень держишь, но корень – тебя.
19 Скажешь: «Ветви отломились, чтобы мне привиться».
20 Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верой: не гордись, но бойся. (Рим.11)
зачем ? любовь не ищет своего...
и ?
только на Пятидесятницу на них сошел Святой Дух!
добавлю еще о Давиде, и Давид видел Христа Господа и Спасителя!
_
25 Ибо Давид говорит о Нем: „Видел я перед собой Господа всегда, ибо Он одесную меня, дабы я не поколебался.
26 Оттого возрадовалось сердце мое и возвеселился язык мой; даже и плоть моя будет покоиться в уповании,
27 ибо Ты не оставишь души моей в аду и не дашь святому Твоему увидеть тление.
28 Ты дал мне познать путь жизни, Ты исполнишь меня радостью пред лицом Твоим“.
29 Мужи братья! Да будет позволено с дерзновением сказать вам о праотце Давиде, что он и умер, и погребен, и гроб его у нас до сего дня.
30 Будучи же пророком и зная, что Бог с клятвой обещал ему от плода чресл его воздвигнуть Христа во плоти и посадить на престоле его,
31 он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аду и плоть Его не видела тления.
32 Сего Иисуса Бог воскресил, чему все мы свидетели. (Деян.2)
Дорогой
Нужно оперировать понятиями, которые есть в Писании.
Иисус называет все пять книг Моисея законом Божьим, Торой.
В Торе описаны все законы, которые Бог дал Моисею, все постановления, уставы, заветы, обетования и т.д....
Тора это инструкция жизни, которую Бог дал человечеству, чтобы человек познал Его пути и ходил ими живя на земле.
.
Законы даны чтобы человек шел по Его пути и не сбивался. Заповеди это светильник для наших ног, чтобы человек больше не жил во тьме. Если человек не живет по закону Божьему будучи возрожденным, то он попадает под категорию беззаконника, за что будет судим Богом.
.
Во всех пяти книгах Моисея описаны законы Божьи, которые Бог дал человечеству.
Тора переводится как инструкция и по этому все заповеди и законы Божьи это инструкция для жизни людей на земле.
С уважением ....
Дорогой
То есть есть два закона Божьих? Один вечный и другой, который пришел с небес от Бога временный?
.
Докажите ваши утверждения.
Ибо в Писании говорится о том, что Мессия будет иметь чин Мелхиседека, который был священником Божьим.
.
Покажите что закон Моисея был отменен.
Иисус не только исполнил Писание, но также исполнил всю праведность.
И по этому если праведность Иисусом была исполнена, то пришел конец ей, как и закону. И не правы ли те кто живет беззаконно ибо все уже исполнено?
.
Павел пишет, что он всегда исполнял закон Божий данный через Моисея и уверовавшие братья подтвердили это. А обвинения, что мол Павел нарушал закон и шел против своего народа, то это только были обвинениями, чтобы остановить Павла, это не было правдой. Павел жил по закону Божьему потому что у него была духовныя сила исполнять духовный закон, данный Богом через Моисея.
С уважением ....
Дорогой
Если вы не будете жить по Писанию, то все проклятия придут в вашу жизнь, но если вы будете продолжать следовать за Богом и ходить по Его путям, то все благословения Авраама, которые описаны в законе Божьем не уйдут из вашей жизни. Или вы считаете, что можно уверовавшим во Христа жить беззаконно и не иметь последствий падшей жизни?
.
24 ..... и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон. (Деян.21:24)
Это только вы наверное еще не знаете, но Павел шел за Иисусом уже больше 20 лет после первой встречи с Ним, когда он взял письма от первосвященника и шел в Дамаск, чтобы гнать в синагогах верующих Назарейской ереси и все это время продолжал соблюдать закон Божий, Слово Божье.
Но написано же нам, чтобы и мы знали, как и те, уверовавшие, знали, что Павел жил по закону Божьему, по Его слову.
Теперь и вы уже знаете, что Павел соблюдал закон Божий.
И если вы скажете что не знаете, то теперь вы будете говорить не правду ибо я вам только что показал это и вы уже знаете, что Павел соблюдал закон Божий.
С уважением ....
Дорогой
Павел был Иудеем, только верующим во Христа Иисуса, и его гнали Иудеи, которые не уверовали во Христа. Неуверовавшие Иулеи пытались обвинить Павела в том, что он нарушал закон Божий, чтобы обвинить его и предать его смерти, и таким образом попытаться остановить движение Божье, которое Бог начал через уверовавших в Него Иудеев ибо спасение, как Иисус сказал через них же, через Иудеев.
Если бы вы жили во времена Павла, то вы были бы среди тех людей, которые обвиняли Павла в том, что он не соблюдал закона Божьего и сегодня многие доказывают, но уже из Павла посланий, которые он писал церквям, что он не соблюдал закона Божьего, чтобы продолжать следовать учениям обвинителей братьев наших. Но уже другое время и прошло почти 2000 лет, а вы все еще продолжаете следовать учетилям-фарисеям, которые обвиняли Павла, и все обвинения превратились типа в учения "Христа".
И вот этот, религиозный дух смерти, гнавший Павла, до сих пор продолжает, но уже через "уверовавших" язычников обвинять Павла в том, что он не соблюдал закона Божьего. Многие так называемые "уверовавшие" из обвинений Павла выстроили целые учения, чтобы постараться доказать как и те пытались доказать, что Павел не соблюдал закона Божьего.
Слушать нужно Иисуса и Его учеников, а не тех фарисеев и религиозных делков, которые распяли Христа и гнали Павла.
Языческие уверовавшиие должны оставиль свои ложные учения и прекратить выступать против жившего по закону Божьему Павла и Христа.
С уважением ....
??? Я что против? Я о чем и говорю.
В книге Бытия описывается жизнь праведников до закона Моисея. Итак Книга Бытия- Тора, но это не закон Моисея как таковой, потому что он еще не был дан. Поэтому, следует различать Тору как Писание и закон Моисея данный на горе Синай.
Какие из них? Или вы "по закону" сделаете "медного змея" и будете смотреть на него?
Т.е. все должны обрезываться, соблюдать праздники, приходить к Богу только через священников из колена Аарона, побивать камнями, обязательно жениться на вдове брата и т.д. и т.п.? А законы о пище какие те что даны Ною или Моисею?
Конечно. Закон Моисея временный. Он был дан до того времени когда придет Мессия.
По закону Моисея, Первосвященником мог быть только потомок Аарона, а Христос из колена Иудина, поэтому по закону Моисея, Он не имел права быть первосвященником."14 Ибо известно, что Господь наш воссиял из колена Иудина, о котором Моисей ничего не сказал относительно священства."(Евр.7:14)
"Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности".(Евр.7:18)
"15 Он покончил с законом, со всеми его правилами и уставами, чтобы обеспечить мир, создав один народ из двух в лице Своём". (Еф. 2)
4 потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.
(Рим.10:4)
Павел говорит, что "для Иудеев он был как Иудей". Но при этом тех кто проповедовал обрезание (и соблюдение закона моисея, как обязательного) он называл "псами". Потому что ставить уверовавших во Христа под закон Моисея-тяжкий грех. Петр называет это "искушением Бога":5 Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать [язычников] и заповедывать соблюдать закон Моисеев.10 Что же вы ныне искушаете Бога [,желая] возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?(Деян.15)
Дорогой
Вы бывает иногда правильно говорите.
.
Было время без закона, но тот мир погиб в воде. Этот эксперемент беззакония не получился, все смыло водой, остались люди, которые следовали путям Божьим.
Писание все книги Моисея называет законом Божьим. И конкретно законы, уставы, положения, были описаны Моисеем когда народ Израиля заключал завет со Всемогущим.
.
А в законе Моисея написано что нужно ставить медного змея? А не было это решением когда народ Израиля грешил против Бога? Позже Иисус стал этим "медным змеем" потому что нужно было решить вопрос греха, а не закона Божьего.
С уважением .....
Дорогой
Вы обрезаны в сердце, если верите во Христа Иисуса или нет?
А для Иудеев обрезание должно быть и физическим.
Праздники было заповедано соблюдать Его народу, конечно если вы из Его народа.
.
Не бойтесь, мы уже служим Богу не через священников Аарона, читайте к Евреям, а имеен новое священство более совершенное, по чину Мелхиседека. Вам нужно в этом более детально разобраться.
Законы Божьи даны для жизни, а не для смерти. Оставляющие пути праведности умирают.
С уважением ....
Язычники, верующие из язычников, вообще не имеют никакого отношения к закону Моисея, они не обрезаны, а вы хотите им навязать чуждый для них закон, еоторый они вообще не понимают. Есть благодать, спасительная для всех людей, и нет уже ни язычника, ни обрезанноного, а только во всем - Христос.
Почему я вас и спрашивал что вы подразумеваете под "законом". Вы же понимаете разницу между Писанием и законом Моисея который был дан на горе Синай? До этого закона Моисея не было. Поэтому если говорить что все Писание полезно для наставления-это одно, но говорить что верующие должны соблюдать закон Моисея-это другое.
Так я вам и говорю, что это были образы, полезные для наставления, но это не значит соблюдать закон Моисея данный на горе Синай как условие соблюдения Старого завета.
По закону Моисея необходимо обрезываться на теле, но почему сам Павел говорит: "берегитесь обрезания"?
Мне вообще то не страшно. Так вы читайте послание Евреям внимательно. По закону Моисея должно быть именно левитское священство. А если вы служете Богу не через левитское священство, вы не исполняете закон Моисея! Поэтому если вы призываете исполнять закон Моисея, но сами не исполняете- вы грешник вдвойне, вы преступник перед законом.