Где Он его исполнял, можете показать это в Писании, хоть одну заповедь?

Где Апостолы учили что христиане должны следовать иудейскому закону.

А кто это валялся в грязи? не иудеям ли исполняющим закон говорил это Иисус, идти к свету?

Вот именно, "исполняющие" закон иудеи как раз и верили и верят в разные суеверия и предания человеческие:

3 Ибо фарисеи и все Иудеи, держась предания старцев, не едят, не умыв тщательно рук;
4 и, придя с торга, не едят не омывшись. Есть и многое другое, чего они приняли держаться: наблюдать омовение чаш, кружек, котлов и скамей.

На что Иисус им сказал:

6 Он сказал им в ответ: хорошо пророчествовал о вас, лицемерах, Исаия, как написано: люди сии чтут Меня устами, сердце же их далеко отстоит от Меня,
7 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.

Даже те которые можно исполнть без храма они и те не исполняют. 11- например.

-

Правильное замечание -- у христиан  храм это Тело Христово , где Христос

Священик проводящий священическое служение в Небесном Храме .

-

Декалог Бога исполняется по воле Бога и сейчас христианами с помощью Бога ,

т.е. с помощью благодати . Христианам не свойственно желание убивать , красть,

грабить , богохульствовать , заниматься идолопоклонством , блудить и делать

другое противное воле Бога . Другое дело , что сатана может подобными из

перечисленых вещей искушать избраных , как Иисуса Христа в пустыне .

-

Святому Духу-то как раз и неугодно, чтобы на язычников взваливали бремя закона Моисея (Деяния 15:5 и 10, 15:28-29). А ты назвал Святого Духа бесом. Хула на Святого Духа не прощается.

В Новом Завете так нигде не написано. Это домыслы, которые ничем не подкреплены. Десятословие - это убивающие буквы, служителями которых мы не являемся, читай 2-е Кор. 3:6-8

Дорогой

Закон Божий это закон, который Бог дал через Моисея. Это Слово Божье, которое навеки утверждено на небесах. Пять книг Моисея это основа Писания. Пророки возвращали Его народ к основам и провозглашали периоды и то, что Бог дальше будет делать, но это не идет в разрез закону Божьему.

.

Новый завет заключается в том, что Бог будет прописывать Свой закон даный Моисею Своим Духом в сердце и мыслях каждого человека, кто будет Его народом. Так Богом было сказано и это истина. Вы же не отрицаете то что Бог сказал Иеремии о новом завете?

Читаем что такое новый завет:

10 Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом. 11 И не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа; потому что все, от малого до большого, будут знать Меня.

И смотрим также кому был дан новый завет:

Евреям 8:8 ..... вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,

С уважением ....

Дорогой

Обрядовые действия в новом завете это действия направленные не для спасения, и дейсвиями обрядовыми мы не спасаемся.

Вы упомянули вечерю Господню, которой мы не спасаемся, а это дейсвия дает нам напоминание о работе Христа на Кресте. И по этому эти дейсвия уже не для спасения, как и дейсвие "водное крещение", то мы можем их исполнять, как результат нашей веры.И все дела мы можем делать по нашей вере и это будет правильно, ибо без веры угодить Богу невозможно.

С уважением ....

Дорогой

Книжники и фарисеи не исполняли закон Божий, они исполняли свои трактования закона Божьего и они не были основаны на законе Божьем. Они поставили свои человеческие понимания закона Божьего выше самого закона Божьего, то есть они убрали закон Божий своими традициями человеческими, которые увели их от Бога. И по этому Иисусу пришлось их возвращать к Богу через закон Божий.

Были люди, которые были праведниками и Писание говорит о том, что они исполняли закон Божий и жили по нему. А если Писание Божье трактовать по язычески, то не возможно всем сердцем тогда служить Богу ибо это уже не служение Богу, а религия.

С уважением ....

Дорогой

Борются против закона религиозные люди, которые живут человеческими заповедями и традициями.

Они устраняют заповеди Божьи человеческими преданиями, заменяют их, и по этому Слово Божье не работает в их жизни.

А бороться нужно не с законом Божьим, а нужно бороться с нашей плотью, чтобы жить в духе исполняя Писание. Только наш дух может исполнять закон Божий. Иисус и Павел показали пример как нужно жить по закону Божьему, закону любви и двигаться в нем угождая Богу во всем.

С уважением ....

местом из Нового Завета это можете подтвердить ?

прежде Штерна, Иисус Христос и Апостолы сказали что Божье Слово, заповеди и законы нужны для верующего для его благочестивой жизни; и что нарушающий истину и заповедь Божье Царство не наследует. для того дан Святой Дух чтобы написать Божий  закон в сердце верующего в Сына Божьего! кто отрицает Божье Слово и Его законы не имеет Святого Духа и дух такого будет бороться против Божьего Слова и Бога!

когда Илия боролся с Вааламовыми пророками, то он победил их потому что действовал по слову Бога, а лжецы по лживым научениям: так что они скакали и бесновались, кричали  лжебогам своим и кололи себя до крови- и ничего!-их божки немые и нет в них Духа Святого  кроме духа заблуждения. Илия посмеялся им! так и сегодня -никто не сможет устоять против Божьей истины. смешные и ничтожны все пытающие идти против Бога!

7 Благословен человек, который надеется на Господа, и которого упование – Господь.
8 Ибо он будет как дерево, посаженное при водах и пускающее корни свои у потока; не знает оно, когда приходит зной; лист его зелен, и во время засухи оно не боится и не перестает приносить плод.

9 Лукаво сердце человеческое более всего и крайне испорчено; кто узнает его?
10 Я, Господь, проникаю сердце и испытываю внутренности, чтобы воздать каждому по пути его и по плодам дел его. (Иер.17)

тем не менее в синагогах читается молитва которая для евреев верующих заменяет служение в Храме жертвоприношения. думаю вы не мне должны доказывать заменяет ли сама молитва жертву или нет. поговорите со своими знакомыми, а проще почитайте за это в интернете.

та понятно что служения ВЗ левитов/служение колена Левия сегодня нет в Храме! но евреи не чувствуют себя самодостаточными пока Храм не будет восстановлен. и таки Храм будет восстановлен и спорить с вами не имеет смысла.

молодец, у Вас отлично получается повторить урок! )) так а я за шо вам сказала?!

а за заповеди я не согласна с вашим мнением.

на Десятисловии основаны все законы и заповеди даные в Торе и все сказанное через пророков! церемониальные законы уже оставьте в покое,вы христианин и они вам уже не совсем нужны для исполнения разве только  в букве увидеть духовные истины!

Новый Завет в Крови Христа уже в действии!

13 Ибо если кровь тельцов и козлов и пепел телицы, через окропление, освящает оскверненных, дабы чисто было тело,
14 то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному!
15 И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное. (Евр.9)

а вы поработайте сами над этим вопросом, а то если я Вам говорю что-то у вас вечно будут одни и те же вопросы!

Евангельская Церковь не есть ветвь -она и есть Церковь Христа. а католики и православие и еще парочка вами названные не есть Церковь Христа-у них колосальные разногласия с Евангелием, в отличие от баптистов, пятидесятников, субботствующих, мессианских евреев и харизматов.

одна проблема что Церкоквь/некоторые собрания/ позволяет с язычниками входить и их прошлым языческим традициям, но кто предназначен к спасении не прикасается уже к этому!

если кто исполнен Святого Духа то видит КТО из каких церквей стоит  и строится на Божьем основании Божьем Слове!

Наставник все верно сказал что в мире существует теория замещения. предыдущая тема о законе  очень четко выявляла  адептов той самой теории!

так как хотите назовите адептов замещения,но эта ложь обманула миллионы голов которым сложно трезво оценивать и понимать Библию!

почему некоторые Иудеи не вошли в Обетованную землю или отпадали от Бога,потому что слово даное им не было растворено верой!  сами жертвы и все другое можно было было делать физически но не было веры что это означает у Бога и что это дает им.

2 Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших.

тоже и крещение детей/младенцев ничего не смышлящих в вере у католиков или православных! когда они вырастают то отрекаются Евангелии ,они кто тогда уже отпавшие от веры и грешики?! так ведь?!

как раз все понятно говорит Наставник.

интересно очень вышло у вас! а что нужно чтобы выполнять то что Бог заповедал человекам? знаете? )

зачем Бог дал заповеди, чтобы не выполняли их? а вы христианин ?

всякий из язычников в ВЗ время  мог придти к Израилю и их Богу Святому и выполнять их законы и получить спасение. Израиль ВСЕГДА был и будет светом для всех народов, для этого Бог призвал их к Себе и сделал своим народом именно для этой цели.

вы спрашивали меня  в каком завете живет Израиль? ответ: в Новом! Христос и Апостолы и Церковь начиналась именно в Иерусалиме! и язычники вошли по милости, но тоже не все  вошли!

кто ему поставил плюс ???

Иисус не сказал  прощенной блуднице: иди и убейся! а сказал иди и больше не греши, и так говорил всем кто приходил к Нему за спасением и исцелением!

а что вы тут "проповедуете"?? да простит вас Бог ибо не ведаете  что творите!

а чьи вы служители тоже ясно !

аминь, брат!

24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.

_

Слово Божье  есть истина!  Христос есть Слово и Слово есть Истина!

пребывающий во Христе пребывает в истине и истина спасает Его!

142 Правда Твоя – правда вечная, и закон Твой – истина. (Пс.118)

Дорогой

Закон Божий это не только десятисловие. Все что Бог дал Моисею это есть закон от Бога, то есть закон Бога, Божий. В закон Божий входят все заповеди данные народу Израиля.

Все вначале было дано 12 коленам и все законы принадлежат двенадцати коленам Израиля. У беззаконников нет закона Божьего. Они живут своими языческими понятиями, не Божьими законами, а своими беззакониями, мерзостями, и т.д..

Уверовавшие из язычников были научены принципам закона Божьего, чтобы не жить уже в своем язычестве и в противостоянии к Богу.

С уважением ....

Дорогой

Лук. 2:51 И Он пошел с ними и пришел в Назарет; и был в повиновении у них.

Заповедь почитать отца и матерь свою Иисус исполнял.

Но это произошло, когда Он пошел в Иерусалим для поклонения Богу, куда все приходили Израильтяне на праздник, потому что так было заповедано.

С уважением .....

Дорогой

Все уверовавшие во Христа Иудеи были Христианами. Они следовали за Иисусом и это продолжалось до того времени, когда Бог открыл Петру, что нужно идти и к язычникам, чтобы и им была открыта вечная жизнь во Христе Иисусе. Лет десять после воскресения Иисуса, только Иудеи спасались и были наполнены Им. Они все были ревнителями закона Божьего и жили по Слову Божьему, закону Божьему во Христе Иисусе.

И когда начали приходить язычники к Богу, им были даны законы Божьи, чтобы они следовали им:

Деян 15:20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.

Все это заповеди, которые были им даны в начале их веры и следования Богу.

И если хотят больше знать Бога, то:

Деян. 15:21 Ибо [закон] Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.

С уважением ....

Дорогой

Вы сами только что показали, что фарисеи и Иудеи учили и следовали заповедям человеческим, а не тем заповедям, которые дал Бог.

Фарисеи держались предания старцев, а не закона Божьего.

Иисус их обличил в неисполнении Слова Божьего, закона Его.

Иисус говорит, что те, кто учит заповедям человеческим, а не Божьим, их сердца далеко стоят от Бога, хотя они устами и произносят Его имя, и говорят, что любят Бога и ревнуют по Нему.

Но Сам Иисус говорит, что это у них напрасная ревность, потому что оставили заповеди Божьи и начали учить и внедрять человеческие заповеди среди Его народа и говорить что именно они есть Божьи заповеди.

Вы думаете, что омовение рук и чашек было записано в Законе Божьем?

Иисус сказал, что они неисполняли закона Божьего, а исполняли свои предписания и обвиняли в неисполнении их предписаний учеников Христовых.

Иисус сказал, что они исполняют предания старцев, или другими словами человеческие трактовки закона Божьего, и через свои выдуманные законы старцы или уважительные люди нарушали Его заповеди. Предания старцев не есть заповеди Божьи.

Матф. 15:6 .... и таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.

Разберитесь в этом, и тогда вы увидите против чего Иисус боролся в фарисеях.

С уважением ....

Дорогой

Вы должны научиться читать все целиком и не вырывать иследования Луки на части в книге Деяний 15:

1 Некоторые, пришедшие из Иудеи, учили братьев: если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись.

Вопрос, который разбирался на первом апостольском соборе был связан со спасением. Вам уже объясняли доходчиво некоторые истины, когда вы были под другим ником.

Но видать вам не дошло в чем заключается истина Божья.

Мы видим, что вопрос стоял не о законе или обрезании, а о инструментах спасения.

Одни говорили, что нужно спасаться через обрезание и закон Моисея, но апостолы утвердили, что обрезание и закон Моисея не был дан для спасения.

Какой бы хорошим не был закон, его человеческая плоть ослабила и извратила. И по этому нужно возродить дух в человеке, чтобы он мог не извращаться в Писании (Законе, пророках и Псалмах),

а мог исполнять их, ибо плотские не могут исполнять Его заповеди, а духовные могут.

Апостолы утвердили, что только верой во Христа Иисуса, через благодать, они могут иметь спасение, а не через обряды, обрезания плоти или закон Божий. Закону Божьему нужно следовать возрожденному человеку, потому что закон Божий духовен и теперь человек с возрожденным духом, может жить по закону Божьему, и мы знаем, что вера утверждает закон Божий в сердцах уверовавших людей в Бога. Так было написано и у Иеремии, который говорит, что новый завет будет заключатся в том, что Божьи законы будут записаны на сердце и в мыслях Его народа.

С уважением .....

Почему верующие из язычников противятся закону Божьему?

Дети Божьи всегда противятся ересям о законе Божьем, которые пытаются навязать другим, еретики, учащие вопреки Писанию, и Слову Бога.

Законом познается грех, но не дается спасение. Спасение через благодать, Иисуса Христа - и не иначе.

Это как же так? Однако Он от них убежал так что они были вынуждены искать Его целых три дня.

А как это понимать:

32 Около Него сидел народ. И сказали Ему: вот, Матерь Твоя и братья Твои и сестры Твои, вне дома, спрашивают Тебя.
33 И отвечал им: кто матерь Моя и братья Мои?
34 И обозрев сидящих вокруг Себя, говорит: вот матерь Моя и братья Мои;
35 ибо кто будет исполнять волю Божию, тот Мне брат, и сестра, и матерь.

прямой отказ от послушания матери. А это учение прямо против закона.

26 если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;

Ну и что что ходили. Он и Сам будучи взрослым ходил в Иресуалим, и где написано что Он там что то исполнял? Наоборот, иудеи искали убить Его за не исполнение закона.

А Вы нам тут о каком законе проповедуете? Вы считаете что сегодняшние иудеи правильно исполняют закон Божий, или держатся каких то своих приданий? Вы признаете их устную тору, талмуд, разные там предписания мишны в еде одежде? И будте добры отвечать на вопросы кратко, многословие есть признак демагогии.

Так они за Иисусом следовали или за законом? Где они учили закону? Закону учил только один Апостол Иаков который ни за Христом ни за другими Апостолами не следовал. Почему Иисус никогда не сопричислял Себя к закону, а говорил не инче как: в законе вашем (не нашем) а апостолам: в законе их.

25 Но да сбудется слово, написанное в законе их: возненавидели Меня напрасно.

Это где об этом учили Апостолы? об этом учил только один Апостол, Иаков. И учение его это ересь.

Все это ересь которая исходила только от одного Апостола который был пресвитером Иерусалимской церкви, и это не единственные их постановления. От них так же выходило и обрезание для язычников и потребление кошерной пищи и прочие навязывания иудейских законов чему Павел противился за что и был обвинен тем же Иаковым со товарищи. Сам Иаков никогда никакого участия с Апостолами не принимал, наоборот, противодействовал им навязывая язычникам иудейских законов.

Это как раз и подтверждает ересь. Где в законе написано читать закон в синагогах каждую субботу? Где в законе вобще говорится что то о синагогах ? Иисус никогда не причислял Себя к синагоге, к храму да, к синагоге нет. И это происходило во время когда и храм стоял и синагоги существовали. Синагога в Писаниях кстати отождествляется с язычеством и сатаной.

Христос исполнял все заповеди из закона так как сказано что Сын покорился закону!

_

3 Так и мы, доколе были в детстве, были порабощены вещественным началам мира;
4 но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего [Единородного], Который родился от жены, подчинился закону,
5 чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.
6 А как вы – сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: «Авва, Отче!»
7 Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа.

_

те что искали убить Его и убили не уверовавши в Спасителя. но многие кому Бог хотел открыть Мессию, из народа и первосвященников уверовали в Иисуса потому что исследовали Писания которые говорят  о Нем!

а чем такое заявление отличается от тех еретиков и фарисеев и саддукеев которых обличал Господь что они исполняют предания отцов, а не Божии законы!?

с осторожностью нужно относиться к тем кто искажает Слово Божье!

а Вы исследуйте Писание, Библию и увидите что Иудеи так и делали.

вы пытаетесь внушать ложь христианам?!

религия не дает той свободы которую мы имеем во Христе, в Слове БОжьем! религия порабощает и убивает духовно.

оппоненты Слова Божьего, по известным причинам, утверждают что закон и Святой Дух не могут работать вместе, но Бог показывает что они заблуждаются.

вот, Павел говорит о себе и Анании исполненного Святого Духа и силы Божьей и одновременно он был "муж благочестивый по закону"

11 А как я от славы света того лишился зрения, то бывшие со мною за руку привели меня в Дамаск.
12 Некто Анания, муж благочестивый по закону, одобряемый всеми Иудеями, живущими в Дамаске,
13 пришел ко мне и, подойдя, сказал мне: брат Савл! прозри. И я тотчас увидел его.

-

Вот и скажите как дитя Божье -- как это вы умудряетесь рекомендовать

к прочтению форумчанам книгу адвентиста Опарина А. А. , чтущего

десять заповедей Бога и субботу в том чиле , а в других темах вы критикуете

декалог БОГА , называя соблюдающих его законниками ? Что  за лицемерие

с вашей стороны. Лицемерите или у вас просто двойные стандарты ?

-

Иисус не сказал ей: "Иди и соблюдай закон". Он ей сказал не грешить. Это разные вещи. В условиях Нового Завета от закона Моисея такая же польза, как от цитрамона для лечения перхоти на голове другого человека, когда таблетку принимаешь ты)))

Я отлично понимаю, что делаю, а выот вы навязываете язысникам закон, данный только евреям в дохристианскую эпоху для жизни в Эрец-Исраэль. Это полный абсурд. Это всё равно, что закон Чингисхана навязывать жителям США)))

Да нигде! Синагоги - это уже нарушение закона, особенно за пределами Эрец-Исраэль. А эти тут на форуме даже в Израиле не живут, а умничают, что язычники должны ходить по субботам в синагоги (которые сами по себе незаконны по закону Моисея) и слушать там закон, который Бог никогда иностранцам не давал. При этом язычники должны слушать там в синагогах закон на еврейском языке и с умной мордой делать вид, что что-то понимают)))

Так покажите мне где Он их исполнял, хоть одну. Что значит покорился закону, это покорился его исполнять? Вы сначала разумейте что значат эт слова.

Так те что искали Его убить в Бога не верили разве, или закон не соблюдали? За что искали Его именно убить, не за нарушения ли закона?

А Иаков какие законы учил соблюдать по субботам в синагогах?

1 Некоторые, пришедшие из Иудеи, учили братьев: если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись.

Они даже не знали что обрезание идет не от Моисея а Авраама. Может ониввели какойто свой собственный обряд.

5 Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и заповедывать соблюдать закон Моисеев.

К этой ереси как раз и пренадлежал Иаков, потом далее в 21 главе он был среди тех кто обвинил Павла в не соблюдении и отучении "уверовавших" иудеев от "закона" Моисеева.

Вот я к ним как раз с осторожностью и отношусь.

Ну я знаю что они так делали, ну и что. Если по вашему они это правильно делали то зачем Апостолам понадобилось ходить по синагогам и проповедовать слово Божие, разве в синагогах не слово Божие проповедовали, Моисея и пророков?

27 Ибо жители Иерусалима и начальники их, не узнав Его и осудив, исполнили слова пророческие, читаемые каждую субботу,

44 В следующую субботу почти весь город собрался слушать слово Божие.
45 Но Иудеи, увидев народ, исполнились зависти и, противореча и злословя, сопротивлялись тому, что говорил Павел.
46 Тогда Павел и Варнава с дерзновением сказали: вам первым надлежало быть проповедану слову Божию, но как вы отвергаете его и сами себя делаете недостойными вечной жизни, то вот, мы обращаемся к язычникам.
47 Ибо так заповедал нам Господь: Я положил Тебя во свет язычникам, чтобы Ты был во спасение до края земли.

деяния 13 гл.

Кто тут был прав, Апостолы или иудеи?

4 Между тем народ в городе разделился: и одни были на стороне Иудеев, а другие на стороне Апостолов.

Деяния 14 гл.

Вы на чьей стороне, Апостолов или иудеев?

В чем ложь? Может покажете мне в деяниях где Иаков с другими Апостолами трудился для Христа? Он как раз трудился против, выше я описал как.