1. Тогда что же, скажем: "Давайте грешить и дальше, чтобы увеличилась благодать?"
2. Да запретят небеса! Как можем мы, умершие для греха, всё ещё жить в нём?

3. Разве вы не знаете, что те из нас, которые погружены в Мессию Йешуа, погружены в его смерть?
4. Через погружение в его смерть мы были погребены с Ним, чтобы подобно тому, как через славу Отца был воскрешён Мессия, и мы также смогли иметь новую жизнь.

5. Ибо если мы едины с ним в смерти, подобной его смерти, то будем едины и в воскресении, подобном его воскресению.
6. Мы знаем, что прежние мы были казнены на стойке казни вместе с ним, чтобы погибло всё тело наших греховных склонностей, а мы больше не находились в рабстве у греха.
7. Потому что умерший очищен от греха.

8. И поскольку мы умерли с Мессией, то верим, что будем жить вместе с ним.

9. Мы знаем, что Мессия воскрешён из мёртвых, чтобы уже никогда не умирать; смерть не имеет над ним власти.

10. Ибо его смерть была уникальным событием, которое нет нужды повторять; а его жизнь и сейчас продолжается для Бога.
11. Так и вы относитесь к себе как к мёртвым для греха, но живым для Бога, посредством вашего единства с Мессией Йешуа.
12. По этой причине не позволяйте греху властвовать в ваших смертных телах, чтобы он не подчинил вас своим похотям;

->>>

13. и не отдавайте ни одной части своего тела греху в качестве орудия нечестия. Напротив, предоставьте себя Богу как людей, воскресших из мёртвых, и различные части своего тела Богу в качестве орудий праведности.
14. Потому что грех не будет иметь власти над вами; так как вы не под законничеством, а под благодатью.

и краткий коммент:

Божий народ должен жить эн («внутри границ») Торы, но он не должен быть упо («в подчинении») законничества. Само дарование Торы Богом было актом благодати, который в Новом Завете сравнивается с приходом на землю Йешуа . Божьи люди, состоящие в доверительных отношениях с Богом, всегда были и остаются под благодатью и под Торой (милосердное подчинение), но никогда не находились под законннчеством (грубое подчинение).

4. Таким образом, братья мои, вы умерли для Торы посредством тела Мессии, чтобы принадлежать другому, тому, кто был воскрешён из мёртвых, чтобы приносить плод Богу.

_

искупление уже только через Иисуса Христа. умерли для Торы или для Закона  это то что раньше наказывалоись смертью и не было прощения; но сегодня во Христе мы имеем милость.

и никак здесь не говорится что Закон весь отменен. это значит что мы имеем уже другую совершенную Жертву, Агнца Божьего!_

-

-

Да нет - это говорит о том что вы толком не знаете что пишите и

при этом ещё пытаетесь кого то здесь переубедить .

-

Более того познания в Библии у вас минимальны и выборочны .

-

-

Уважаемый -  потрудитесь отвечать нормально и развернуто на вопросы .

Я понимаю что вы фанатичны (по другому против Истины и не пойдешь) ,

но от уважения к собеседникам вас это никоим образом не освобождает .

-

-

Как не по теме ? А это что ?

-

-

-

Зачем вы лжесвидетельствуете ?

Ваши слова свидетельствуют против вас же , выставляя вас лицемерным

человеком .

-

-

-

Своим примером лучше подтверждать  любые свои слова .

-

-

Тогда читай внимательно -

-

"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по

большинству от правды" (Исх.23;2)

-

Быть с толпой не значит быть в праведности .

-

-

Разве Он тебе слуга ? )) Он Царь царей и Господь господствующих .

Это ты Его раб , а не наоборот , очнись ото сна , пока не поздно .

-

-

По теме меткое высказывание в Духе истины --

-

Отвергая истину, люди отвергают и её Источник. Попирая ногами Закон Божий,

они отрицают и авторитет Законодателя.

-

-

Пора вам очнуться ото сна -- закон от благодати неотделим , а иначе

соблюдать декалог БОГА невозможно . Ваше детское постсоветское

восприятие Библии и личности БОГА налицо .

-

-

Ещё говорю вам и вашим "коллегам" -- очнитесь , хватит спать , читайте

вниимательно приведенный вами отрывок -- "да прославится Отец в Сыне",

а это значит если надо Богу , христианин идет на смерть , так же как и

Иисус Христос , а не канючит подарки , представляя БОГА добрым дедом

морозом , обслуживающего любые хотения человека .

-

-

Ну так и почему христиане не убивают , не насилуют , не крадут ? (Истинные христиане)

-

Христиане обязаны Христу , а не перед вами здесь оправдываться , т.к. многие здесь

серьезно сомневаются , что вы христианин .

-

-

-

-

"Светомызыка" -- вам просьба от форумчан  писать посты  в строчку , а не в столбик --

ваши посты занимают  всю страницу , не загромождайте тему своими постами,

эта тема не вами начата  и не вам  принадлежит .

-

-

-

Зачем опять лжесвидетельствуете -- по вашему вы ответили развернуто и

по - христиански ? -

-

-

Кстати речь здесь идет опять же об язычестве (сатанизме), а не об атеистх ))

-

-

Вашими словами --

"не фантазируйте" -- именно к таким постам подходят эти слова ))

-

Там же, в книге Песни Песней сказано, что если бы кто пытался купить Любовь, то был бы отвергнут с презрением. "Товарищи", которые хотят ввергнуть детей божьих под Закон Моисеев, они зарабатывают любовь Божью хорошими поступками. Рискуют они быть "отвергнутыми с презрением". Любовь божья не покупается. Это же не бордель. Это Дар божий. Любовь дарится Дарителем и принимается нами.

Вера производит дела. Если не производит. это не вера.

А вера действует любовью. Любовь исходит от Духа. Такая цепочка.

---

Есть две распространенные ошибки. скажем так, предубеждения:

Сторонники Закона считают, что стор. благодати очень хотят грешить, потому Закон отвергают.

Стор. благодати уверены, что стор. Закона пытаются Законом достичь самоправедности.

На утрировании, в этих крайностях, строится дискуссия.

Хотя есть и истинные причины, по которым писал Павел галатам.

-

В Библии одно место не опровергает другое , а лишь подкрепляет -- это правило .

-

-

Христиан данное название не оскорбляет , а вот лжехристиан вполне .

-

-

Детей Божьих : Божьих с маленькой буквы почему то у вас .

-

-

Богатое воображение рисует "живописные" картины . Как прямую директиву Бога -

Не убивай , можно подводить под определение "хорошего поступка" .  Как наказ

Бога не богохульствовать можно сравнивать с "хорошим поступком" ? Это просто

надо делать , потому что такая воля Бога для спасения человека от погибели , это

так же надо делать христианам как и не есть крови и не блудодействовать .

Не есть кровь и не блудодействовать хорошие поступки ? В Слове Божьем

доходчиво обьясняется почему этого делать не стоит , как и то почему необходимо

соблюдать в жизни христиан декалог Бога .

-

Аборт это что как не убийство ? Наркоторговля что как не медленное убийство ,

движение Нью Ейдж это что как не богохульство ? Стирание из памяти декалога

БОГА это стирание из памяти людей характера Бога , который не заменит никакое

земное религиозное  учение о всепрощающей сентиментальной любви не требующей

взамен от грешника ничего и разрешающей грешить всем  ежедневно и каждому в

частности . Крнечно такое учение принимается "На ура" как мирскими людьми , так и

современыми христианами ,так как не требует от человека прилагать какие либо усилия )

-

-

-

-

Ты столько лет в церковь ходишь и тебя не научили плодам Духа Святого? Чему же вас там учат..?

Нет,это оттолкнуло чувашей от христианства на Кавказе.Приняли они христианство потом на Волге потому что приняли их вожди из за политическей целей желая быть в союзе с Россией и сохранить веру в .Потому что на той стороне был ислам и все тюркские народы родственные приняли ислам.Булгары,казахи,башкиры.Они меняли имя своего бога на Аллах.Чуваши отказались принять ислам в большинстве.Их Бог был Всевышний.Это они переняли от евреев еще когда жили в Урарту.Православные крестив их оставили название Бога по чувашски.Но потребовали забыть имена других богов и обряды поклонения им.

Нет это Бог Творец. Вы же не возмущаетесь, когда мы говорим Бог, а не Элохим как евреи и Аллах как арабы.Çỹлти Турă (Всевышний Бог)- это Отец,Сын,Дух Святой. У нас есть Библия на чувашском.

Само слово Турă  имеет значение самого высшего.

Поэтому ты не права не знающая 3 слова по чувашски.

Испортили вас там совсем..Ангелы живут без законов.Господь им волю,а в остальном они все знают как.И Адам всего один имел.

Совершенным не нужен закон.Они живут по духу.

Это такой инструмент живый, как электронный автопилот.Зачем автопилоту инструкция для летчика?

Закон может только для устного чтения для души.Чтобы знать, если не знал, что такое было или есть новый.Для познания и примеров.А жить по духу новому.

Видимо вам новый не дали, раз не понимаете, что значит жить по духу.

Про вас тоже так говорят они.Законники, а не христиане.

28. Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:

29. воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы».

(Деяния св. Апостолов 15:28,29)

Идолов уже нет,кровь перестали кушать и пить,мертвое не кушают,блуд это грех,перестали зло делать:убивать,воровать,обманывать,жену изменять,почитают родителей,

мирные,верят в Иисуса Христа и исповедывают себя христианами,благие добрые характером милосердные...некоторые. Среди чувашей есть баптисты пятидесятники харизматы.Даже одну адвентистку знаю.Все проповедует о субботе,законе Моисея всем.

Вообще то сказано проповедывать о Христе.

Автор уже давно по теме не работает.Давно пора закрыть.На вопрос ответили.

Почему "верующие"(значит неверующие ) из язычников противятся закону Божьему?

Почему неверующие из язычников противятся закону Божьему?

Закон Божий такой:18. Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.

(Послание к Галатам 5:18)

Автор себя считает "верующим" из числа язычников или "неверующим"? Из не язычников он быть не могет.

Ибо родословной нема.

Почему он противится закону Христову? Он даже не Моисеев ученик, ибо Моисей заповедал ВЕСЬ закон исполнять, а не лайткомиксверисю. Даже Лайтман такой есть проповедующий лайтверсию с извращениями.

Так почему автор противится закону Христову, он так и не ответил. И почему он считает себя "верующим".

чем вас оскорбляет тема, если вы себя так именно и называете верующие из язычников!?

попрошу вас не решать за всех. для меня тема не завершена и еще нужно ответить вам на ваши комментарии. и более того Автор  темы сам решит когда ему закрыть тему.

аминь!

знаешь, не все могут это уразуметь,  и более того не понимают что любовь нужно достигать. и это сказано нам верующим в Бога!

вот что говорит Господь:

15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
18 Не оставлю вас сиротами, приду к вам.

_

дорогие  оппонеты, читайте Библию, не  судите нас  за истину, за то что любим  Бога и Слово Божье, за то  любим Христа и умоляем вас познайте Христа такого которого мы видим в Евангелии!

Дух Святой и Дух Истины соеденен Словом Божьим и Христом!

_

кто отрицает учение Христа и Отца не имеет Святого Духа! и такой сбивает с пути истины тех кто имеет Святого Духа!

что видим в этой теме!

знаете, мирские власти и не признают законы Христа, так же как и закон Моисея что значит  закон Божий!

вы должны уразуметь что мы не должны изменять/извращать веру Божью и Писание, потому что Бог не только для язычников но  и для Израиля в первую очередь! поэтому упростить закон Божий не получится никому.

конечно, Вам  лично ничего Апостолы не говорили, но они говорили для всех нас в мире о Боге, Его Слове, законах о любви, милости, вере и Святом Духе.

спасибо.

Написано Закон Божий а постоянно автор ведет тему о законе Моисея. Закон Божий это и Закон Христов Нового Завета.Зачем Он игнорирует это. Он просто хитро поступает, чтобы писать все время свое учение исполнять закон Моисея о субботе,десятине,...язычниками уверовавшими в Иисуса Христа и принявшими Евангелие Господа.

Евангелие Господа и евангелие законников отличается.

1)Требование исполнять закон Божий язычникам это требование исполнять закон данный уверовавшим язычникам:

1.Не есть идоложертвенное

2.Не есть крови

3.Не есть удавленину

4.Любить людей

2) Законники выборочно заставляют по своей воле и разумению исполнять некоторые законы Моисея язычникам.

Апостолы запретили заставлять исполнять законы Моисея уверовавшим язычникам.

Мы именно верующие язычники христиане,а не "верующие" язычники как оскорбительно автор нас называет.Поэтому за оскорбление постоянное христиан на проекте эту тему следует закрыть.

А автор свое от Господа уже получил,все более заметно его духовное падение.Он уже не может о Иисусе говорить,а все время о законе, которые сам не исполняет.Например не убивай.Иисус ненависть  тоже приписал к убийству.

Кого он называет лжехристианами? И кто такой лжехристианин.

Это оскорбление христианина, который верит в Иисуса Христа распятого за нас и воскресшего.И живет по Новому Завету.

И такие оскорбления от него постоянно тут.Он ненавидит баптистов,пятидесятников,харизматов,православных и называет их лжехристианами.А себя христианином.

Автор не противится закону Христа, и он это всем сказал открыто!

если Вы считаете себя христианином то не поддавайте сомнению то что другой тоже  дитя Христа!

и не нужно судить кто и как служит Христу.

10 Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, – говорит Господь. – Вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их, и буду их Богом, а они будут Моим народом. (Евр.8)

_

конечно, это не для вас сказано, а нам верующим в Христа и нам в завете с Христом!

_

если вам даны законы только из Деяний 15, то и живите ними. но как вы тогда  исполняеете закон Христа или это и есть для вас тот максимум что хочет от вас Бог?

_

меня Святой Дух учит более глубоко чем вас!

вот поэтому у вас всегда непонимание и трудности, вы не смиряетесь Богу и Его заповедям о любви к Богу и братьям..

так говорить не допустимо!

Иисус дал Свое учение Апостолам и они учили не свое, а то что учил их Христос!

не может быть другого учения кроме Божьего.

о лжехристианах  написанано в Евангельских книгах! тот кто не приносит учения из Слова Божьего и есть лжец!

попрошу вас уйти из темы. с вами общение закончено. жалобы Модератоу отправлены.

Но Писание говорит о дитях диавола. Автор на дитя Христа не тянет ни как.

Он при свидетелях отвергает учение Христа и противится ДУху Святому. Хулит Бога, проповедуя обирание нуждающихся. И не чит Бога, не следует учению о благочестии и здравым словам Госопда.

Вся эта тема не о том, чтобы спалить еретиков - антихристов на кресте. Выдающих искажения и огрызки закона за закон, но о том, что они "верующие" и противятся Христу, а значит и Богу.

Эта тема про псевдозаконников или лжезаконников-лжесловесников.

Им Писание велит КАСТРИРОВАТЬСЯ. Так что Писание опредлило им не сжигание, а кастрацию.

давайте сначала не переходить на личности и мнение другого не клеймить лозунгами: фантастика! фантазируете. Вы же точно знаете что тут среди ваших оппонентов никто не фантазирует!

давайте наше обсуждение строить ИСКЛЮЧИТЕЛЬН на Слове Божьем. все что что кроме то от дьявола!

вы себя лучше знаете. и с вами диалог закончен. вы судите Автора темы когда он отсутствует.. это ваша любовь?

Ах да,совсем забыл

1.Не есть идоложертвенное и крови

2.Не есть удавленины(мертвечины, кровь внутри)

3.Избегать блуда(прелюбодеяния,содомских грехов)

4.Любить людей.Не делать зло людям.

Разве только увещевать и просить жить по духу.Ну это целый Новый Завет :))

16. Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности…

(Второе послание к Тимофею 3:16)

Тут ведь не написано, что все Писание это закон для тебя.За грех-смерть.

24. Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;

25. по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.

(Послание к Галатам 3:24,25)

6. но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.

(Послание к Римлянам 7:6)

Если мы освободились от закона,то почему закон Моисеев нужно исполнять?

Если и от греха освободились, то почему нужен закон свободному?

1. Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,

2. потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.

(Послание к Римлянам 8:1,2)

Я понимаю законников только если они не имеют духа Христова.Ну тогда конечно они правы:надо исполнять закон .

Христов.Потому что дан Новый Завет.

21. Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.

22. А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: «рака», подлежит синедриону; а кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной.

(Св. Евангелие от Матфея 5:21,22)

простите, почему Вы пишете о государстве Израиль, если мы имеем Библию и там видим  Божьи законы и заповеди для жизни Его детей ?

это вы так думаете! Иисус построил Свою проповедь именно на декалоге, Мт.5!

_

первая заповедь, начните с нее, и увидите .

вы в кого верите, товарищи дорогие?

так то про рожденных от Бога, о тех кто не топчет Божье Слово, а почитает Бога и Его Святого Духа, Его Слово.

13 Злые же люди и обманщики будут преуспевать во зле, вводя в заблуждение и заблуждаясь.
14 А ты пребывай в том, чему научен и что тебе вверено, зная, кем ты научен.
15 Притом же ты с детства знаешь Священные Писания, которые могут умудрить тебя к спасению верой во Христа Иисуса.
16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности –
17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.

_

кто думает и поступает и других учит противно сим словам ,написано что это  злые люди и обманщики!

_

насчет того грешат ли  христиане? -грешат и много!

12 Таковые бывают соблазном на ваших вечерях любви; пиршествуя с вами, без страха утучняют себя. Это безводные облака, носимые ветром; осенние деревья, бесплодные, дважды умершие, исторгнутые;
13 свирепые морские волны, пенящиеся срамотами своими; звезды блуждающие, которым сбережен мрак тьмы навеки. (Иуда)

_______________

а я верю так,как говорит Писание нам:

Слово Твое – светильник для ног моих и свет, который освещает путь мой. Псалом 118:105

куда делся автор темы, "уверовавший" из язычников и противящийся закону Господа Иисуса Христа?

Немногие женщины интересуются общиной скопцов

ЗДЕСЬ автор противопоставляет себя Новому Завету. Противопоставляет себя Христу.

я так не думаю! я думаю что ваша ko пришла убеждать нас что заповеди Христа ,законы Божьи мне не нужны, Церкви не нужны. мы с этим не согласны. и знаем какой дух это говорит из тьмы!

никто не может запретить нам верить Слову Божьему, следовать Святому Духу и быть крещенными Ним, любить Бога следуя  за Ним. а вы пытаетесь и очень громко убеждать нас принять вашу веру а Христову и Апостольскую веру уничижить!

где ваши доказательства что законы Божьи не для Церкви?

пишете про срамный уд и дочь священника а где то что о любви, святости, мудрости, вере из закона?

Христос тоже в субботу делал то что релиогникам не вмещалось и говорили наверное что Он исполняет "огрызки закона"!!  но Он им сказал что не злослоивием нужно заниматься, а освободить нужно было дочь Авраама в субботу... то же самое и вы делаете!