какие несуразицы?

это Крещение послушания.

Дух был в Иисусе всегда.

Слово об Иисусе с небес было людям. Иоанн его точно услышал.

Что не в порядке с поведением Иоанна? он не сомневался в Иисусе, а посылал учеников самим удостовериться, что Иисус есть Христос.

это вы засомневались, потому что почва каменистая, всякими философиями затоптана. не приняла она семя Слова так, чтобы дать плод веры.

Ну допустим Иисус в ответ сказал ученикам - смотрите что происходит и передайте ему пусть не парится. Так что скорее всего сомнения были. Но я его понимаю. Прожить жизнь ради Мессии, где-то надеяться что-то увидеть, возможно Иоанн не до конца представлял себе характер миссии Христа, и так бесславно окончить жизнь. Если смотреть по человечески, то Иисус его просто кинул. Но если сравнить смерть Иоанна со смертью Христа, то это был курорт. В остальном согласен.

"как и во втором псалме написано:
Ты Сын Мой: Я ныне родил Тебя."

Когда же это произошло?

Ответ не правильный. Ответ правильный:

"И сказал им Ангел: не бойтесь;
я возвещаю вам великую радость,
которая будет всем людям:11ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель,
Который есть Христос Господь;"

Когда же этот день НЫНЕ?

" то еще определяет некоторый день, <ныне>,
говоря через Давида, после столь долгого времени,
как выше сказано: <ныне, когда услышите глас Его,
не ожесточите сердец ваших>."
Но наставляйте друг друга каждый день,
доколе можно говорить: <ныне>,
чтобы кто из вас не ожесточился, обольстившись грехом.

Если человек не слышит глас Бога, как может наставлять?

"Ибо если бы Иисус Навин доставил им покой,
то не было бы сказано после того о другом дне.9Посему для народа Божия еще остается субботство.10Ибо, кто вошел в покой Его,
тот и сам успокоился от дел своих,"

День ныне тогда, когда человек слышит глас Бога.

11"Итак постараемся войти в покой оный,
чтобы кто по тому же примеру не впал в непокорность."

а что такое по-вашему "славно"?

Если жить небесным, то быть врагом миру сему, ибо земное и небесное несовместимы, природа разная после согрешения Адама и Евы.

И никогда не будет покоя от мира, покой будет только от Бога. И не сомневаюсь, что Иоанн был в покое Божьем, и радость души его давала ему полноту.

Можно ли доверяться теологам? Все мудрецы Вавилона в падении.

не "допустим", а сказал.

Иоанн был не в парилке.

этот открытый для всех (и для нас с вами) диалог между Иоанном и Иисусом был для утверждениия сомневающимся ученикам.

Иоанн ни одного мгновения не сомневался в Иисусе, а когда услышал Бога при Крещении, то узнал, что Иисус есть Христос.

Иоанн был исполнен Духа от чрева матери, и свою славную жизнь посвятил Иисусу.

видимо вы его не понимаете.

Иоанн закончил жизнь совершив всё, для чего родился. И даже был обезглавлен, а не повешен на дереве.

Иоанн прекрасно представлял характер миссии Мессии. Именно он сказал людям о крещении Духом и огнем.

ваши человеческие рассуждения требуют покаяния за грубость в отношении Иоанна и Иисуса.

Так родился человек или бог ?

Иисус говорит, что Человек, но Себя опосредованно называет Сыном Божьим, при этом подчёркивает, что ВСЕ есть боги, поскольку ВСЕ есть образ и подобие. То есть, Он Себя НИКОГДА не отделял от людей.

хорошая мысль, но это для каждого индивидуально,

а речь идёт конкретно об объявлении Иисуса Сыном Божиим.

уже делался разбор этого предложения

стрелками показал знаки препинания поставленные переводчиками (тринитариями). К чему я это подчёркиваю? К тому, что это невозможно скрыть. Точка сбоку вверху буквы в греч.  означает конец одной мысли предложения, но связана с последующим, что соответствует точке с запятой в рус. языке., иногда точке. Запятая внизу в греч. соответствует так же запятой в рус.

Ранее в др.греч. писали слитно, как и в иврите, но вверху над буквами ставили знаки.

Таким образом, после точки с запятой начинается другая, завершающая мысль, что над всем БОГ и аминь, но не есть констатацией того, что "по плоти" есть Бог.

на реке: - да, но далее:

2 Иоанн же, услышав в темнице о делах Христовых, послал двоих из учеников своих
3 сказать Ему: Ты ли Тот, Который должен придти, или ожидать нам другого?
(Матф.11:2,3)

почему вдруг засомневался?

Какой человек? Или у вас все человеки одинаковые?

От них по плоти это значит не из них.

Сомневался Иоанн. Даже водимые Святым Духом не знают весь план Бога, это видно и в ВЗ, и в НЗ.

Прав  b r o k e n : именно тяжёлая жизненная ситуация заставляет усомниться. Но у Иоанна не депрессия была, а кроткий вопрос. Удивительно, как Иисус , знающий сердца людей, утешает Иоанна, как зрелого сына  - словом Божьим, которое знал Иоанн с детства:

5 Тогда откроются глаза слепых, и уши глухих отверзутся.
6 Тогда хромой вскочит, как олень, и язык немого будет петь; ибо пробьются воды в пустыне, и в степи - потоки.(Ис.35:5-6)

Если ты видишь слово Божье исполняющимся, значит, будь спокоен, - ты исполнил своё предназначение, ты не ошибся, ты был частью этого исполнившегося пророчества, - вот что передал Иисус Иоанну в его тяжёлой ситуации. И это для любого Божьего человека - самое сильное утешение!

4 И сказал им Иисус в ответ: пойдите, скажите Иоанну, что слышите и видите:
5 слепые прозревают и хромые ходят, прокаженные очищаются и глухие слышат, мертвые воскресают и нищие благовествуют;
6 и блажен, кто не соблазнится о Мне.
(Матф.11:4-6)

вам кажется, что сомневался. )

от Всевышнего Бога Святого Духа родился Бог Сын и Мария родила этого Сына Человеческого Который от начала Сущий Бог. )

Он не сомневался.

Хотя "из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя;
но меньший в Царстве Небесном больше его."

Он не знал, так как:

"и кто есть Сын, не знает никто, кроме Отца,
и кто есть Отец, не знает никто, кроме Сына,
и кому Сын хочет открыть."

неа! Иоанн не опустился до того, чтобы не верить словам Бога. )

усомниться - это отказаться от уверенности. Иоанн, исполненный Святого Духа, никогда не сомневался в Божьих словах.

должен вновь повторить: диалог нужен был ученикам, а не Иоанну с Иисусом.

И что? Вы хотите признать Иоанна полностью совершенным? Даже Иисус в минуту слабости сказал "если это возможно, пусть минует меня чаша сия", хотя родился для этого и посвятил жизнь искуплению, и неужели Иоанн совершеннее Иисуса? Или если это герой Нового Завета, то он ошибиться не может по определению?

Неужели Иоанн не мог сказать ученикам того же самого? Мог, но не сказал. Потому что усомнился сам. Вот и послал учеников за ответом.

Вельми скорблю за словеса непотребныя. )))) Неужели вы думаете, что Иисус был похож на высокомудрствующих попов, заменивших например "отродья гадючьи" на "порождения ехиднины", а "тупые" на "несмысленные"? Фамильярничать с Иисусом, конечно, не стоит, но я этого не делал.

Благодарю за поправку, забыл кавычки в слове "бесславно". Я имел в виду, что возможно Иоанн ожидал какого-то триумфа с Иисусом, а тут он в темнице, перспективы он видимо оценивал как мрачные, а Иисус даже не навестил его.

Это еще не отречение, это постановка под вопрос.

"ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас."

пять минут смеялась... спасибо за этот портрет

а ты  как думал? тема такая , что  только так и можно выглядеть  в этих беседах с достойной оппозицией...

Elizar, какие громкие слова: опуститься до того.. Каким словам Бога не поверил Иоанн?

Вот Иисус и знал Своего предтечу, что только словам Бога он и поверит - и укрепил его Божьим словом, которое ему передали ученики в точности: то, что должно происходить с приходом Мессии, о чём предсказал Исаия,- вот сейчас происходит, все ученики - свидетели тому.

как велик Бог, который даже частицами света доказывающий, что Христос и Бог это не одно и то же!

Смотрите, частицы материальны.

Волны не материальны.

И они оба переносят один свет, который доходит до нас.

Образ Христа- частица - она материальна.

Образ Бога - волны, они не материальны, но все вместе они одно и тоже, хотя являют нам свет с двух разных ипостасей, и получается полнота света!

Во!

В предыдущих стихах чувствуется язык войны и противостояния. Идет борьба со всем противящимся Богу.  Бог описан как главная сила этой войны, а Иисус как полководец. Не бывает вечной войны и не бывает вечнодействующих полководцев. С прекращением боевых действий приходит изменение иерархии войны. Роль Иисуса как полководца закончится с окончанием боевых действий.

Насчет покорения Сына Отцу в конце всего или как бы непокорности в настоящее время - здесь явная аллюзия на непокорность Моисея и Аарона в моменты гнева Бога на израильский народ:

-

30 На другой день сказал Моисей народу: вы сделали великий грех; итак я взойду к Господу, не заглажу ли греха вашего.
31 И возвратился Моисей к Господу и сказал: о, [Господи!] народ сей сделал великий грех: сделал себе золотого бога;
32 прости им грех их, а если нет, то изгладь и меня из книги Твоей, в которую Ты вписал.
33 Господь сказал Моисею: того, кто согрешил предо Мною, изглажу из книги Моей;
34 итак, иди, [сойди,] веди народ сей, куда Я сказал тебе; вот Ангел Мой пойдет пред тобою, и в день посещения Моего Я посещу их за грех их.

-

44 И сказал Господь Моисею [и Аарону], говоря:
45 отсторонитесь от общества сего, и Я погублю их во мгновение. Но они пали на лица свои.
46 И сказал Моисей Аарону: возьми кадильницу и положи в нее огня с жертвенника и всыпь курения, и неси скорее к обществу и заступи их, ибо вышел гнев от Господа, [и] началось поражение.
47 И взял Аарон, как сказал Моисей, и побежал в среду общества, и вот, уже началось поражение в народе. И он положил курения и заступил народ;
48 стал он между мертвыми и живыми, и поражение прекратилось.
49 И умерло от поражения четырнадцать тысяч семьсот человек, кроме умерших по делу Корееву.
50 И возвратился Аарон к Моисею, ко входу скинии собрания, после того как поражение прекратилось.

Всё равно не понял. А сейчас Он не покорен Отцу?

У меня нет никаких векторов - просто интересно мнение авторов НЗ. Главное в конечном итоге, как понимали они.

Нечего комментировать... Чистой воды фантазия не имеющая ничего общего с текстами НЗ.

в каком смысле?

Перечитайте. Покорен и непокорен как Моисей с Аароном в приведенных отрывках.

Не сомневался, что вы не одобрите.